Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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Il generale con l'ombrello
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Inviato: Lun Ott 16, 2017 10:05 pm    Oggetto: Ads

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Silvialaura



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 12:43 pm    Oggetto: Il generale con l'ombrello Rispondi citando

Una delle star del processo Pacciani era, nelle intenzioni dell'accusa, il famoso quadro del Sogno di Fatascienza. Eccolo:


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da mostrare come segno che la psiche di Pacciani non era del tutto a posto, anzi che era proprio una psiche da Serial Killer con turbe sexuali.

Il Sogno però come guest star diede povera prova di sé. La difesa dimostrò che il quadro era stato dipinto sopra un precedente bozzetto di cui si conosceva l'autore, Christian Olivares, che non prese bene l'idea che vi si potessero leggere turbe sexuali.
Il quadro voleva “rappresentare l'orrore e il grottesco di una dittatura. Dire che è opera di uno psicopatico è ridicolo, è come dire che gli orrori di guerra dipinti da Goya facessero di lui un pazzo da rinchiudere, un mostro..."
Prontissimo 'i Pacciani, indifferente al fatto di aver sempre detto di aver dipinto il quadro e di averlo pure firmato Pacciani Pietro, dichiarò: "Ma che dicono? Non l’ho dipinto io. Era una vecchia stampa che avevo in casa. Io ci ho soltanto messo su il colore; Ho sbagliato a metterci la firma; Volevano fare un trucco, volevano descrivermi come non sono mai stato”.

Di qui la leggenda che 'i Pacciani avrebbe trovato "il" bozzetto originario di Olivares e lo avrebbe colorato con cura, probabilmente attento a non uscire dalle righe. E che il bozzetto era un'opera unica, che poteva finire nelle mani di 'i Pacciani solo per giri misteriosi. (Pacciani disse di aver ricevuto "la stampa" in regalo da un suo ex-datore di lavoro che negò risolutamente di aver mai e poi mai appeso una cosa così in ufficio. C'è da credergli.)

Ora.


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Innanzitutto alcune informazioni aggiuntive da parte del pittore Olivares: Il quale andatoseno con fretta gioustificata dal Cile del dopo-golpe, passò un bel po' delgi anni Settanta in Toscana, e di quei bozzetti alle varie feste dell'Avanti! e dell'Unità ne disegnò parecchi, tutti più o meno simili tra loro.

Al di là delle osservazioni più o meno psicanalitiche del ritaglio qui sopra ammirando, che sono anche abbastanza accettabili, mi colpisce particolarmente il fatto che sono spariti personaggi, ne sono apparsi altri, e soprattutto che il rapporto in altezza tra personaggi e muro e l'impostazione prospettica sono diverse. Questo non è un quadro colorato, e nemmeno colorato con modifiche: è un quadro ridisegnato e interpretato, e giustamente Pacciani Pietro vi appose la firma.

Anche la colorazione ha poi i suoi punti di interesse: finalmente si vede il colore dell'ombrello, che è verde.

Come l'ombrellone di cotone che Perugini vide tra le infinite cianfrusaglie raccolte dal Vampa, e non gli sequestrò perché il Vampa medesimo gli disse che era di suo padre.

Pacciani Pietro guadagna alcuni punti per l'espressione del toro-vacca, che sarebbe piaciuta ad Hanna e anche a Barbera. Cool

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reporter



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 1:35 pm    Oggetto: olivares Rispondi citando

E' dunque una re-intepretazione di Pacciani rispetto all'originale :
Fino ad ora si pensava che lo avesse solamente "ritoccato" e colorato .
Direi che la cosa é indubbiamente interessante.

Sulle menzogne di Pacciani sorvolerei, visto che mentiva per qualsiasi cosa.
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stefanodedalo



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 2:22 pm    Oggetto: Re: olivares Rispondi citando

reporter ha scritto:
E' dunque una re-intepretazione di Pacciani rispetto all'originale :
Fino ad ora si pensava che lo avesse solamente "ritoccato" e colorato .
Direi che la cosa é indubbiamente interessante.

Sulle menzogne di Pacciani sorvolerei, visto che mentiva per qualsiasi cosa.



C'è Paz sull'altro forum che parla del fatto che in questi giorni ha contattato personalmente Olivares per parlare del bozzetto.

Quello che ho capito io è che Pacciani ha aggiunto almeno 4-5 elementi al bozzetto originale, e da quel che ho capito dai sempre stringati resoconti di Paz, Olivares disconoscerebbe la paternità grafica del

- serprente in alto a sinistra, con quella specie di bicchiere in testa
- la mummia con il doppio ombrello (che secondo Paz è un messaggio in codice che dice "mummy covers us with double umbrella")
- il torsolo di mela con verme dentro che pare un riferimento a Vanni (Olivares dice che quel volto doveva invece essere un volto alla Hitler con dei baffetti come quelli del dittatore nazista)
- le croci e le stelline (di cui s'è già detto)

Se si confrontano il quadro di Pacciani con quel bozzetto pubblicato nel primo messaggio, e il famoso murales (anch'esso pubblicato - credo - da l'Unità) ci si rende conto che tanti elementi sono diversi.

Il punto, però, è capire se questo quadro c'entra o meno con il Mostro. Insomma: non è stato inviato alla procura come la lettera alla Della Monica. Pacciani ce l'aveva in casa e stop. Se anche per motivi suoi ci avesse voluto fare le caricature dei suoi amici (tra cui il torsolo Vanni), non è detto che questi suoi amici facessero pure parte del gruppo delittuoso.

Ad ogni modo, a proposito di quest'ultima cosa che ho detto, ci sono comunque tante persone paccianiste o innocentiste, che insistono nell'attribuire al quadro un significato centrale.
C'è chi come Paz individua nel torsolo di Mela o nel "mummy covers us with double umbrella", dei moti di rivendicazione.
C'è chi come Filastò sostiene invece che Pacciani abbia individuato il Mostro in un uomo coi piedi lunghi e che per questo motivo si sia fatto suggestionare dal bozzetto di Olivares fino a sceglierle di dargli una propria caratterizzazione (secondo Filastò Pacciani questo uomo coi piedi lunghi se lo sognava la notte).
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Killer***



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 6:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

Il serpente infido ha la tuba che a chiunque richiamerebbe Paperon De' Paperoni, i soldi, il colore delle monete sonanti, che stanno alle spalle del Generalissimo.

Il toro è stupendo, e dalla sua testa fuoriesce uno strumento a corde che si tramuta in note.

Silvialaura sei fantastica, tra l'altro. Embarassed

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LaMantideAle



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 6:40 pm    Oggetto: Re: olivares Rispondi citando

reporter ha scritto:
E' dunque una re-intepretazione di Pacciani rispetto all'originale :
Fino ad ora si pensava che lo avesse solamente "ritoccato" e colorato .
Direi che la cosa é indubbiamente interessante.

Sulle menzogne di Pacciani sorvolerei, visto che mentiva per qualsiasi cosa.

Cioè, fammi capire: tu fino ad ora avevi davvero pensato che PP si fosse limitato a colorarlo? Shocked
Lo capirebbe anche un bambino, che son due disegni diversi, seppur simili, e l'uno, chiara ispirazione dell'altro.
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reporter



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 6:45 pm    Oggetto: Re: olivares Rispondi citando

LaMantideAle ha scritto:
reporter ha scritto:
E' dunque una re-intepretazione di Pacciani rispetto all'originale :
Fino ad ora si pensava che lo avesse solamente "ritoccato" e colorato .
Direi che la cosa é indubbiamente interessante.

Sulle menzogne di Pacciani sorvolerei, visto che mentiva per qualsiasi cosa.

Cioè, fammi capire: tu fino ad ora avevi davvero pensato che PP si fosse limitato a colorarlo? Shocked
Lo capirebbe anche un bambino, che son due disegni diversi, seppur simili, e l'uno, chiara ispirazione dell'altro.


Non avevo mai visto l'originale, quindi pensavo fosse stato solo colorato e firmato.
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LaMantideAle



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 6:51 pm    Oggetto: Re: olivares Rispondi citando

reporter ha scritto:
LaMantideAle ha scritto:
reporter ha scritto:
E' dunque una re-intepretazione di Pacciani rispetto all'originale :
Fino ad ora si pensava che lo avesse solamente "ritoccato" e colorato .
Direi che la cosa é indubbiamente interessante.

Sulle menzogne di Pacciani sorvolerei, visto che mentiva per qualsiasi cosa.

Cioè, fammi capire: tu fino ad ora avevi davvero pensato che PP si fosse limitato a colorarlo? Shocked
Lo capirebbe anche un bambino, che son due disegni diversi, seppur simili, e l'uno, chiara ispirazione dell'altro.


Non avevo mai visto l'originale, quindi pensavo fosse stato solo colorato e firmato.

Mi pare inverosimile.
Lo avevo già visto io lo scorso anno, quando mi affacciai per la prima volta a questo forum (non so se lo trovai qui, o altrove), e tu che sei "dentro la notizia", non lo sapevi?
Scusa l'OT.
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mens rea



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 6:58 pm    Oggetto: Re: olivares Rispondi citando

LaMantideAle ha scritto:
reporter ha scritto:
LaMantideAle ha scritto:
reporter ha scritto:
E' dunque una re-intepretazione di Pacciani rispetto all'originale :
Fino ad ora si pensava che lo avesse solamente "ritoccato" e colorato .
Direi che la cosa é indubbiamente interessante.

Sulle menzogne di Pacciani sorvolerei, visto che mentiva per qualsiasi cosa.

Cioè, fammi capire: tu fino ad ora avevi davvero pensato che PP si fosse limitato a colorarlo? Shocked
Lo capirebbe anche un bambino, che son due disegni diversi, seppur simili, e l'uno, chiara ispirazione dell'altro.


Non avevo mai visto l'originale, quindi pensavo fosse stato solo colorato e firmato.

Mi pare inverosimile.
Lo avevo già visto io lo scorso anno, quando mi affacciai per la prima volta a questo forum (non so se lo trovai qui, o altrove), e tu che sei "dentro la notizia", non lo sapevi?
Scusa l'OT.


Anch'io pensavo che Pacciani si fosse limitato a colorarlo e/o ad aggiungerci qualcosa di suo. (Vabbeh che io non sono dentro la notizia).

Una domanda a tutti: qual è, in soldoni, l'importanza di questo dipinto rispetto al caso del MdF?

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LaMantideAle



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 7:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ecco... stava qui, bel bello.

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rosolio



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 7:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

Fra tutte le bufale e controbufale in circolazione credo che il quadro di Olivares definito come originale non sia lo stesso sull quale Pacciani lavorò. O ne era uno simile visto che si diceva Olivares avesse eseguito varie opere con lo stesso tema o Pacciani lo ha copiato e trsformato e mi pare esagerato crederlo in quanto avrebbe eseguito il tutto con lo stile esatto del vero autore. Un falsario di valore assoluto.

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Mercuzio



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 8:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

LaMantideAle ha scritto:
Ecco... stava qui, bel bello.

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Che scienza, la psichiatria forense....

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Silvialaura



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 8:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

L'originalità dell'opera d'arte è un tema molto bello e moderno anzi postmoderno su cui discutere ai vernissage, reggendo un martini con l'olivetta annegata.

Non credo sia corretto chiamare "originale" il caso in cui questo disegno è arrivato a tramutarsi in quadro, ossia una cosa di dimensioni spaventose (3x2 metri) commissionato da uno psichiatra di Bologna. Ognuno dei bozzetti di Olivares, essendo da lui firmato e/o riconosciuto, è un originale; o almeno così sosterrebbe un gallerista che volesse venderlo. Del resto non si tratta di lavori con lo stampino ma ci sono state variazioni, perciò è importante che Olivares abbia certificato che parti piuttosto vistose del quadro non sono di sua creazione.

Per alcuni elementi del quadro direi che Pacciani non ha riconosciuto cosa era disegnato sul bozzetto ed ha reinventato (la figura nera in alto a destra diventa la luna); del resto se un disegno a matita o a carboncino non viene trattato fa presto a perdere leggibilità. Basta vedere quello nell'illustrazione comparata.

Osservazioni qua e là:

* di tutte le cose urende che Pacciani ha aggiunto, Olivares è particolarmente colpito dai delicati fiorellini in primo piano. Che sono due e sono doppi...
* ora non vorrei sbagliarmi e so che la frase non suona bene, ma credo che il serpente stia leccando la [CENSORED] del generale.
* l'immagine sulla parete sinistra è una faccia di scimmia appoggiata sull'Union Jack?
* "Torsolo" in originale è una mummia sul sedile del water. Pacciani mantiene la cassetta dello sciacquone ma infila il personaggio in una specie di monostivale. Che più di un torsolo mi pare qualcuno con un buco in faccia.
* chiave di violino: saranno anche collegate alla masturbazione (e le chiavi di basso?) però Perugini ha visto degli spartiti ricopiati da Pacciani e attesta che faceva bellissime chiavi di violino a mano libera.
* insisto e insisto: l'ombrellone verde era quello del papà di Pacciani Cool

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LaMantideAle



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 8:09 pm    Oggetto: Re: olivares Rispondi citando

mens rea ha scritto:
LaMantideAle ha scritto:
reporter ha scritto:
LaMantideAle ha scritto:
reporter ha scritto:
E' dunque una re-intepretazione di Pacciani rispetto all'originale :
Fino ad ora si pensava che lo avesse solamente "ritoccato" e colorato .
Direi che la cosa é indubbiamente interessante.

Sulle menzogne di Pacciani sorvolerei, visto che mentiva per qualsiasi cosa.

Cioè, fammi capire: tu fino ad ora avevi davvero pensato che PP si fosse limitato a colorarlo? Shocked
Lo capirebbe anche un bambino, che son due disegni diversi, seppur simili, e l'uno, chiara ispirazione dell'altro.


Non avevo mai visto l'originale, quindi pensavo fosse stato solo colorato e firmato.

Mi pare inverosimile.
Lo avevo già visto io lo scorso anno, quando mi affacciai per la prima volta a questo forum (non so se lo trovai qui, o altrove), e tu che sei "dentro la notizia", non lo sapevi?
Scusa l'OT.


Anch'io pensavo che Pacciani si fosse limitato a colorarlo e/o ad aggiungerci qualcosa di suo. (Vabbeh che io non sono dentro la notizia).

Una domanda a tutti: qual è, in soldoni, l'importanza di questo dipinto rispetto al caso del MdF?

Mah... da quel che ho capito, ci hanno fatto sopra una perizia psichiatrica che poneva l'accento sulle turbe del Pacciani.
Turbe prese a prestito e rimaneggiate, ma tant'è...
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mens rea



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 8:24 pm    Oggetto: Re: olivares Rispondi citando

LaMantideAle ha scritto:
mens rea ha scritto:
LaMantideAle ha scritto:
reporter ha scritto:
LaMantideAle ha scritto:
reporter ha scritto:
E' dunque una re-intepretazione di Pacciani rispetto all'originale :
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Cioè, fammi capire: tu fino ad ora avevi davvero pensato che PP si fosse limitato a colorarlo? Shocked
Lo capirebbe anche un bambino, che son due disegni diversi, seppur simili, e l'uno, chiara ispirazione dell'altro.


Non avevo mai visto l'originale, quindi pensavo fosse stato solo colorato e firmato.

Mi pare inverosimile.
Lo avevo già visto io lo scorso anno, quando mi affacciai per la prima volta a questo forum (non so se lo trovai qui, o altrove), e tu che sei "dentro la notizia", non lo sapevi?
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Anch'io pensavo che Pacciani si fosse limitato a colorarlo e/o ad aggiungerci qualcosa di suo. (Vabbeh che io non sono dentro la notizia).

Una domanda a tutti: qual è, in soldoni, l'importanza di questo dipinto rispetto al caso del MdF?

Mah... da quel che ho capito, ci hanno fatto sopra una perizia psichiatrica che poneva l'accento sulle turbe del Pacciani.
Turbe prese a prestito e rimaneggiate, ma tant'è...


Grazie a LaMantideAle e a Silvialaura per i chiarimenti.

Forse ora vado OT, ma c'è qualche "mostrologo" che insiste sull'importanza di contattare Olivares. Che spunti nuovi e/o utili potrebbe fornire il pittore?

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Killer***



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 8:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Faccio notare:

- il serpente viscido dei soldi (Paz scrive che è un bicchiere? quella è una tuba, copiata da Paperone, non ci piove)

- la bandiera inglese che indica l'unica via di fuga da quel delirio di violenza con sopra il faccione ricopiato da TV Sorrisi & Canzoni del SUPER TELE GATTONE (sono il gatto sui tetti che ascolta tutto come fosse la prima volta).
Forse per ignoranza Pacciani confonde la bandiera americana e inglese oppure era più semplice da disegnare con la testona centrale del gatto

- la via di fuga è piccola, come per un topolino (infatti sopra ci ha messo un gatto) e gli scarponi del Generale non gli permetterebbero di passarci senza toglierseli

- il gorilla - Lotti sulla sinistra ha la mente annebbiata, in confusione

- la lama del Generale va a colpire ed uccidere un cadavere sotto la luna rossa, il cadavere FA LE CORNA e da lì la sua anima se ne va lontano

- il Generale sta per finire vittima di un tranello, vedere sotto i suoi piedi una sega che sta per fargli cedere il pavimento facendolo precipitare in un abisso (anche questo, tra gatto, topo, tuba di Paperone, è un chiaro elemento cartoonistico!)

Per ora mi fermo,sfottetemi pure adesso Laughing

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