Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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I guardoni onnipresenti (tante cose date per scontate)
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Inviato: Ven Ago 18, 2017 9:52 pm    Oggetto: Ads

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animejap



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Messaggi: 79

MessaggioInviato: Gio Apr 09, 2015 10:10 am    Oggetto: Rispondi citando

superinka ha scritto:
animejap ha scritto:

considers che Il mdf non era mica cosa da poco.cambio' le abitudini di Una generazione di toscani e non solo.apri pure Il dibattito tra i genitori se era giusto lasciare le case libere ai figli per fare l'amore..problemino non da poco nell'italia Dei primi anni 80..il terrore c'era amplificato dal fatto che in quegli anni Il suo nome era legato alla pista sarda e i sardi (a torto o meno) erano associati. All anonima sarda.da considerare poi le escissioni,chhe noi oggi trattiamo con distacco quasi tecnico,ma all'epoca sembrava un killer uscito da un film dell'orrore..hai presents le file di macchine sotto i lampioni di coppiette appartate in fila Indiana?


Eh, lo so bene che cambiò le nostre abitudini: li ho vissuti in prima persona quegli anni, nei paesi dei CdM. I genitori facevano finta di niente, ma andavano più spesso a cena fuori, al cinema, a teatro. Non se ne parlava molto, ci si appartava di giorno, oppure di sera ma in gruppo, o in fila indiana sotto i lampioni, come dici tu Wink
La pista sarda, almeno dove vivo io (e intendo buona parte del comprensorio comunale - San Casciano V.P.) non è mai stata presa in grossissima considerazione; c'era soltanto molta, molta paura, a prescindere.

G.


ma Tu hai fatto un calcolo probabilistico legittimo.considerando 7 duplici omicidi e un vivace sottobosco di uomini e personaggi legato al Mondo Dei guardoni,hai espresso Il dubbio che Mai nessuno abbia potuto vedere o essere testimone di nulla.le considerazioni,poi,sull'eventuale silenzio di un testimone lascia Il campo alle piu' svariate ipotesi.

che poi non siano emersi elementi in grado di dimostrare Il contrario e' altrettanto vero.certamente in Questa storia se dovessimo basarci sugli elementi e sulle accurate indagini,non saremmo in grado Mai di dimostrare nulla.ed infatti Si va dall' uomo in divisa,alle sette esoteriche,manca solo l'alieno....

la Mia opinions e' che non basta dire sei testimone di un delitto quindi hai Il dovere di parlare,in questo caso avremmo molto meno caso irrisolti..
bisogna sempre vedere chi e' che non parla e perche'
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hazet.2



Registrato: 23/10/13 23:13
Messaggi: 2431

MessaggioInviato: Gio Apr 09, 2015 6:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

animejap ha scritto:

non e' che la famosa taglia dimostri con assoluta certezza che non ci sia stato un testimone oculare.

dato che è impossibile provare qualcosa diverso da quello che è risultato, è altrettanto impossibile rispondere a questa affermazione di principio

animejap ha scritto:
riguardo alle indagini fatte nel Mondo Dei guardoni mi permetto di avanzare delle riserve,Sulla modalita' e l'accuratezza di queste indagini..

se si posrtano elementi a carico della "non bontà" e della "non accuratezza".

superinka ha scritto:

Aggiungo: vero che i controlli sui guardoni furono fatti a pacchi, ma ci sono molti insospettabili che in questi controlli non ci sono passati neanche vicini.

se "molti insospettabili in questi controlli non ci son passati nemmeno vicini", come fai a sapere che c'erano ?
tutto può essere, basta portare qualche elemento valutabile a carico e lo si prende in considerazione.

al momento gli elementi sono che
- dopo ogni delitto si andarono a far retate e sentire gauradoni.
risultato: 0
- lo Spalletti venne anche messo dentro per mesi e non disse nulla.
risultato: 0
- Il Fosco Fabbri, non disse di aver visto il mostro e non fornì elementi per quel delitto.
risultato: 0
- quando venne messa a disposizione la taglia da 500 milioni, gli investigatori ricevettero un sacco di segnalazioni: nessuna di queste venne reputata nè utile nè credibile nè portò a sospettare realmente di chicche sia.
risultato: 0
- nonostante la facilità con la quale frotte di guardoni avrebbero dovuto "vedere/sapere" qualcosa, ilmostro continuò indisturbato a colpire dal 1974 fino al 1985

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animejap



Registrato: 27/03/15 11:24
Messaggi: 79

MessaggioInviato: Gio Apr 09, 2015 6:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

Permetti che i dubbi sulle accurate e approfondite indagini Sul Mondo Dei guardoni siano piu' che legittimi,viste le non eccelse doti investigative dimostrate dagli inquirenti in questo caso.
se Si fa l'equazione accurate indagini=zero testimoni=i guardoni non Hanno visto nulla,Si deve almeno portare qualche dato per dimostrare la bonta' delle indagini.

la taglia da 500 milioni.e' pur sempre un equazione.ce' Una taglia=nessuno parla=nessuno sa nulla.
ripeto con le equazioni matematiche questo caso sarebbe stato gia' risolto da un pezzo,e non sempre anzi molto poco di frequente 1+1=2

riguardo ai guardoni.ci fu Il famoso caso del guardone borselli(correggettemi se sbaglio Il Nome)ucciso con bastonata alla tests e 16 coltellate.noto guardone dell cave di maiano,dove un mese dopo giocoli avvenne un probabile/possibile agguato fallito del mostro di firenze.

Si potrebbe anche qui fare l'equazione guardone eliminato=paura=i guardoni non parlano.
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superinka



Registrato: 20/03/15 12:35
Messaggi: 28

MessaggioInviato: Ven Apr 10, 2015 9:01 am    Oggetto: Rispondi citando

superinka ha scritto:

Aggiungo: vero che i controlli sui guardoni furono fatti a pacchi, ma ci sono molti insospettabili che in questi controlli non ci sono passati neanche vicini.

se "molti insospettabili in questi controlli non ci son passati nemmeno vicini", come fai a sapere che c'erano ?

Sorry, non ho capito la domanda... Embarassed
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gilbertomerighi



Registrato: 22/01/11 22:04
Messaggi: 251

MessaggioInviato: Lun Giu 22, 2015 2:38 am    Oggetto: Rispondi citando

Al minuto 11,57 della trasmissione Diritto di cronaca

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la criminologa Imma Giuliani ipotizza che alcuni personaggi dei compagni di merende (PP in primis) si riunissero alla nota Taverna del diavolo per contrattare con i clienti le piazze frequentate dalle coppiette da riservare a loro un po' come vediamo nel film L'assassino è ancora tra noi e secondo lei potrebbero per vie nascoste aver riservato qualche piazzola al Mdf facendo quindi da manovalanza in alcuni omicidi. Non la trovo tanto inverosimile come ipotesi.
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Vidocq



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Messaggi: 904

MessaggioInviato: Lun Giu 22, 2015 2:47 am    Oggetto: Rispondi citando

gilbertomerighi ha scritto:
Al minuto 11,57 della trasmissione Diritto di cronaca

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la criminologa Imma Giuliani ipotizza che alcuni personaggi dei compagni di merende (PP in primis) si riunissero alla nota Taverna del diavolo per contrattare con i clienti le piazze frequentate dalle coppiette da riservare a loro un po' come vediamo nel film L'assassino è ancora tra noi e secondo lei potrebbero per vie nascoste aver riservato qualche piazzola al Mdf facendo quindi da manovalanza in alcuni omicidi. Non la trovo tanto inverosimile come ipotesi.

ancora si da credito a certa gente.....ma per la miseria si dedicassero a scrivere romanzi gialli o noir
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Landino



Registrato: 05/04/15 16:41
Messaggi: 298

MessaggioInviato: Lun Giu 22, 2015 9:31 am    Oggetto: Rispondi citando

Incredibile davvero Vidocq.., criminologi, giornalisti o presunti tali, e, purtroppo, poliziotti e magistrati..
Da piangere, che ridere non sarebbe il caso, dato l'argomento.. Evil or Very Mad
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Mercuzio



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Messaggi: 7246

MessaggioInviato: Lun Giu 22, 2015 10:43 am    Oggetto: Rispondi citando

Landino ha scritto:
Incredibile davvero Vidocq.., criminologi, giornalisti o presunti tali, e, purtroppo, poliziotti e magistrati..
Da piangere, che ridere non sarebbe il caso, dato l'argomento.. Evil or Very Mad


E certo che la Taverna del Diavolo però ha un nome appropriato...

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There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
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Landino



Registrato: 05/04/15 16:41
Messaggi: 298

MessaggioInviato: Lun Giu 22, 2015 11:55 am    Oggetto: Rispondi citando

Vero, Mercuzio..
Le hai viste le foto?
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hazet.2



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Messaggi: 2431

MessaggioInviato: Lun Giu 22, 2015 2:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

gilbertomerighi ha scritto:
Al minuto 11,57 della trasmissione Diritto di cronaca

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la criminologa Imma Giuliani ipotizza che alcuni personaggi dei compagni di merende (PP in primis) si riunissero alla nota Taverna del diavolo per contrattare con i clienti le piazze frequentate dalle coppiette da riservare a loro un po' come vediamo nel film L'assassino è ancora tra noi e secondo lei potrebbero per vie nascoste aver riservato qualche piazzola al Mdf facendo quindi da manovalanza in alcuni omicidi. Non la trovo tanto inverosimile come ipotesi.

effettivamente "tanto inverosimile" come ipotesi non pare... ma molto ma molto di più.

comunque, già che c'era, la Giuliani, criminologa, non poteva anche portare qualche elemento capace di sostenere che il Vanni e il Pacciani e il Pucci frequentassero attivamente la "taverna del Diavolo", e/ che facessero mercimonio di "spiate"?

Poi, visto che li ha citati come strumenti tipici dei guardoni, non è che poteva anche ricordaci quando e dove al Pacciani o al Vanni o al Lotti gli avrebbero mai sequestrato apparecchiature sofisticate per lo spiare coppiette come da lei descritte?

O almeno citare gli elementi in base ai quale risultasse che il Narducci fosse in Italia ai tempi del delitto degli Scopeti, anzichè in America come dimostrato dagli scontrini delle carte di credito?

O almeno elementi in base ai queli si dava per accertata la frequentazione del Narduci a "la taverna del diavolo"?

Poi è divertentissimo come la stessa Giuliani si dica d'accordo con la perizia FBI e con il mdf come soggetto unico, e poi gli metta attorno ogni tipo di persona che agiva con lui (gli selezionava le vittime e ce lo portava sul luogo del delitto: che a casa mia vuol dire agire in gruppo e no da singoli... e che comunque è in pieno contrasto con quanto confessato dalLotti secondo cui invece i delitti li facevano Pacciani e Vanni e al limite poi seppellivano in loco i feticci perchè qualcun altro passasse poi a prenderli (sic!!!) ).

E ancor più divertente è che riesca a tirare comunque in ballo il Pacciani e il Vanni, nella stessa trasmissione dove si sta dibattento, con dati scientifici alla mano, su come sia stato altamente impossibile che il Lotti possa aver visto uccidere i frencesi proprio dal vanni e dal Pacciani.

Insomma, le piace una certa qual teoria e quella propone, pur guardandosi bene da portare elementi a favore di questa.
Sono sinceramente contento di non dover aver bisogno dei servizi professionali che la Giuliani offre, se questo è il suo trend di approccio di analisi criminologica.

comunque: veramente notevole il momento in cui ha chiesto a Cochi il nome del reportage che voleva citare come elemento di supporto alle sue parole!!! Smile

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L'ultima modifica di hazet.2 il Lun Giu 22, 2015 2:53 pm, modificato 1 volta
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Claudio



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Messaggi: 480

MessaggioInviato: Lun Giu 22, 2015 2:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sebbene il crimine per induzione esista e non sia affatto vero, come si sbandiera erroneamente, che gli assassini siano sempre dei criminali isolati, è certo drammatico come la grande maggioranza delle persone letteralmente inventi le cose.

Non è credibile che tutti sapessero e in qualche modo partecipassero.

Forse, è possibile che in qualche modo mai individuato il criminale passato alla storia come un ignoto "mostro di Firenze" abbia agito non isolatamente (so che tutti sono in disaccordo e non voglio parlare di cose che non c'entrano con la sede, ma alcuni punti non mi convincono in nessuna delle ricostruzioni: primo tra tutti il ruolo del Dr Narducci. Non crederò mai con ferma convinzione che sia vero che la sua frequentazione di San Casciano fosse una balla e/o che sia morto veramente suicida, senza nemmeno sapere almeno qualcosa della tragiva vicenda). Detto questo, da qui a pensare che i guardoni, spesso soliti a frequentarsi tra loro in quelle bande, si siano "appattatti" per guardare un omicidio duplice mi sembra una pessima trovata da B movie.

Un pò di decoro in questi giornalisti ! Sono morti dei poveri ragazzi, se ne parli con rispetto e senza contare balle per riempire i comunicati con sciocco sensazionalismo

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hazet.2



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MessaggioInviato: Lun Giu 22, 2015 2:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

Claudio ha scritto:
Sebbene il crimine per induzione esista e non sia affatto vero, come si sbandiera erroneamente, che gli assassini siano sempre dei criminali isolati, è certo drammatico come la grande maggioranza delle persone letteralmente inventi le cose.

Non è credibile che tutti sapessero e in qualche modo partecipassero.

Forse, è possibile che in qualche modo mai individuato il criminale passato alla storia come un ignoto "mostro di Firenze" abbia agito non isolatamente (so che tutti sono in disaccordo e non voglio parlare di cose che non c'entrano con la sede, ma alcuni punti non mi convincono in nessuna delle ricostruzioni: primo tra tutti il ruolo del Dr Narducci. Non crederò mai con ferma convinzione che sia vero che la sua frequentazione di San Casciano fosse una balla e/o che sia morto veramente suicida, senza nemmeno sapere almeno qualcosa della tragiva vicenda). Detto questo, da qui a pensare che i guardoni, spesso soliti a frequentarsi tra loro in quelle bande, si siano "appattatti" per guardare un omicidio duplice mi sembra una pessima trovata da B movie.

Un pò di decoro in questi giornalisti ! Sono morti dei poveri ragazzi, se ne parli con rispetto e senza contare balle per riempire i comunicati con sciocco sensazionalismo


bravo Claudo. quoto il senso critico delle tue parole (poi ognuno ha le proprie idee).

Solo una piccola correzione: la Giuliani non è una giornalista, ma bensì una criminologa!
fai un pò te.

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hazet.2



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MessaggioInviato: Lun Giu 22, 2015 3:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

===due domande ===
a proposito di guardoni e mdf:

sappiamo, perchè ce lo dicono loro verbali e deposizioni in aula, che il Pucci e il Lotti andavano a spiare coppiette.

1- Nelle varie retate di guardoni post delitti del mdf, a qualcuno risulta che mai siano incappati in una di queste retate anche solo per essere sommariamente sentiti sui fatti?

2- A qualcuno inoltre risulta che a casa del Vanni, del Pacciani o del Lotti (casa? il Lotti? nah), siano stati rinvenute e sequestrate sofisticate apparecchiature di ascolto, visione, registazione per quelle attività di guardonaggio e ancor più di mercimonio del guardonaggio?

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Vidocq



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MessaggioInviato: Lun Giu 22, 2015 3:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

hazet.2 ha scritto:
===due domande ===
a proposito di guardoni e mdf:

sappiamo, perchè ce lo dicono loro verbali e deposizioni in aula, che il Pucci e il Lotti andavano a spiare coppiette.

1- Nelle varie retate di guardoni post delitti del mdf, a qualcuno risulta che mai siano incappati in una di queste retate anche solo per essere sommariamente sentiti sui fatti?

2- A qualcuno inoltre risulta che a casa del Vanni, del Pacciani o del Lotti (casa? il Lotti? nah), siano stati rinvenute e sequestrate sofisticate apparecchiature di ascolto, visione, registazione per quelle attività di guardonaggio e ancor più di mercimonio del guardonaggio?

i guardoni avevano tutto l'interesse che non succedesse nulla...figuriamoci di delitti compiuti con tanta ferocia..ipotesi Lotti mdf : non credo che gli piacesse cosi' tanto spiare coppiette....per me andava a perlustrare e controllare che determinati luoghi non fossero battuti da guardoni e quant'altro...credo piacesse di piu' al Pucci spiare...a lui piaceva ben altro direi
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Landino



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MessaggioInviato: Lun Giu 22, 2015 5:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

E qui le nostre strade si dividono.. Laughing
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