Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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I guardoni onnipresenti (tante cose date per scontate)
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Inviato: Gio Giu 29, 2017 2:16 pm    Oggetto: Ads

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mario10



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Messaggi: 48
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MessaggioInviato: Lun Giu 22, 2015 5:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

hazet.2 ha scritto:

1- Nelle varie retate di guardoni post delitti del mdf, a qualcuno risulta che mai siano incappati in una di queste retate anche solo per essere sommariamente sentiti sui fatti?


Io farei la stessa domanda, ma in linea generale, senza coinvolgere il Lotti ed il Pucci. Le facevano veramente o erano solo leggende?

Videocq ha scritto:
per me andava a perlustrare e controllare che determinati luoghi non fossero battuti da guardoni e quant'altro


Indipendentemente dal Lotti, io non sono mai stato un grande fan della teoria "mostro perlustratore e scacciatore di guardone". Per intendersi, le varie "azioni di bonifica" tanto decantate dall'Avv.Filastò.

Ad eccezione di Mosciano, dove la configurazione del territorio poteva offrire la possibilità di presenza di guardoni, negli altri delitti non vedo così elevata la difficoltà di capire se ci poteva essere la presenza scomoda di un terzo, oltre alla coppietta.

Per me non c'era alcuna opera di "perlustrazione preventiva". In posti come Calenzano o Giogoli, il MdF impiegava 30 secondi per capire se c'erano guardoni nei paraggi.

Esempio di Giogoli o della Boschetta: pargheggio, velocissima perlustrazione nei paraggi ed attacco.

Rischiava solo a Mosciano o Rabatta (perchè sappiamo che quest'ultimo era un vero e proprio "parco giochi per i guardoni")
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Vidocq



Registrato: 27/05/13 16:21
Messaggi: 897

MessaggioInviato: Lun Giu 22, 2015 6:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

mario10 ha scritto:
hazet.2 ha scritto:

1- Nelle varie retate di guardoni post delitti del mdf, a qualcuno risulta che mai siano incappati in una di queste retate anche solo per essere sommariamente sentiti sui fatti?


Io farei la stessa domanda, ma in linea generale, senza coinvolgere il Lotti ed il Pucci. Le facevano veramente o erano solo leggende?

Videocq ha scritto:
per me andava a perlustrare e controllare che determinati luoghi non fossero battuti da guardoni e quant'altro


Indipendentemente dal Lotti, io non sono mai stato un grande fan della teoria "mostro perlustratore e scacciatore di guardone". Per intendersi, le varie "azioni di bonifica" tanto decantate dall'Avv.Filastò.

Ad eccezione di Mosciano, dove la configurazione del territorio poteva offrire la possibilità di presenza di guardoni, negli altri delitti non vedo così elevata la difficoltà di capire se ci poteva essere la presenza scomoda di un terzo, oltre alla coppietta.

Per me non c'era alcuna opera di "perlustrazione preventiva". In posti come Calenzano o Giogoli, il MdF impiegava 30 secondi per capire se c'erano guardoni nei paraggi.

Esempio di Giogoli o della Boschetta: pargheggio, velocissima perlustrazione nei paraggi ed attacco.

Rischiava solo a Mosciano o Rabatta (perchè sappiamo che quest'ultimo era un vero e proprio "parco giochi per i guardoni")

ciao ...io non ho detto che andava a bonificare ...quando mai? andava a perlustrare...studiare eventuali nuove vie di fuga qualora le cose si sarebbero messe male...insomma voleva rendersi conto di tutte le possibili eventualita'.. infine volevo farvi una domanda : secondo voi il mdf perche' non e' mai incappato in un autocivetta? oppure ci e' incappato e resosi conto della situazione ha pensato bene di rinunciare? che ne pensate?
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Landino



Registrato: 05/04/15 16:41
Messaggi: 285

MessaggioInviato: Lun Giu 22, 2015 6:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

Autocivette quali?
Quelle con un poliziotto maschio e uno femmina, oppure con due maschi di cui uno imparruccato?
Non so quante ne abbiano messe sul campo, ma penso poche, causa penuria di personale e di auto con i vetri antiproiettile.
Se poi ricordo bene cominciarono dopo la Boschetta ad usarle..
Ma allora ti faccio io una domanda: come mai l'ultimo duplice assassinio riguardò due stranieri accampati?
il MdF, cdm a parte, non era un fesso, questo è chiaro ormai..
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Vidocq



Registrato: 27/05/13 16:21
Messaggi: 897

MessaggioInviato: Lun Giu 22, 2015 9:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

Landino ha scritto:
Autocivette quali?
Quelle con un poliziotto maschio e uno femmina, oppure con due maschi di cui uno imparruccato?
Non so quante ne abbiano messe sul campo, ma penso poche, causa penuria di personale e di auto con i vetri antiproiettile.
Se poi ricordo bene cominciarono dopo la Boschetta ad usarle..
Ma allora ti faccio io una domanda: come mai l'ultimo duplice assassinio riguardò due stranieri accampati?
il MdF, cdm a parte, non era un fesso, questo è chiaro ormai..

e' chiaro che dopo vicchio l'allarme era alle stelle..coppie italiane che andavano ad appartarsi non ce n'erano...quindi al mdf non parve vero di trovare una coppia straniera sulla sua strada ...poi non capisco il perche' questo mdf doveva esser cosi' furbo scaltro....di intelligenza superiore....per sparare a due persone da 40 cm mentre amoreggiano che ci vuole una laurea ?
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Landino



Registrato: 05/04/15 16:41
Messaggi: 285

MessaggioInviato: Lun Giu 22, 2015 10:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

Appunto, dopo Vicchio.
Il MdF una cima non sarà stato, ma scaltro ed accorto lo era.
Insomma non eraoligofrenico.
Poi avrà anche messo in conto che il rischio c'era, e spesso ha giocato d'azzardo.
Qualche errore lo avrà anche fatto.., ma disgraziatamente la fortuna è sempre stata dalla sua parte.
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hazet.2



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Messaggi: 2431

MessaggioInviato: Lun Giu 22, 2015 11:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

@Landino,
fai una domanda più sensata... tipo:

come è possibile che:
- in "periodo" di delitto annuale del mdf
- in zona tipica di delitti del mdf
- con tanto di mega piano di pronto intervento e massima allerta etc etc

i francesi possano essere rimasti accampati 3 giorni (dal ven alla dom) con una tenda visibile, senza che nemmeno una macchina dei Carabinieri o della Polizia (ma nel fuori città, il compito è dei CC), si sia preso la briga di andargli a parlare e dirgli che era pericoloso pernottare (non un giorno ma addirittura 3), lì ?

puoi risponderti solo in due maniere:
a) i carabinieri erano complici del maga gomblottonde dei potenti che tutto manipolavano

b) il mega piano di prevenzione e controllo: era quello che era, e anche l'allarme mostro, in realtà veniva vissuto nel quotidiano in forma molto più blanda anche a causa degli altri doveri d'ufficio oltre per il numero degli agenti a disposizione (ossia non passarono volanti/gazzelle da lì in quei 3 giorni, o se lo fecero non prestarono attenzione come avrebbero dovuto)

normalmente, le cose umane, sono sempre banalmente umane.
poi magari mi sbaglio, ma io preferisco vederla "semplice".

ciao

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gilbertomerighi



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Messaggi: 251

MessaggioInviato: Mar Giu 23, 2015 2:20 am    Oggetto: Rispondi citando

una curiosità: il fenomeno di quel guardonismo è ancora presente nelle colline toscane o era frutto dell'epoca?
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Totoro



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Messaggi: 4356
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MessaggioInviato: Mar Giu 23, 2015 10:38 am    Oggetto: Rispondi citando

gilbertomerighi
Citazione:
una curiosità: il fenomeno di quel guardonismo è ancora presente nelle colline toscane o era frutto dell'epoca?
Boh, è una cosa che non ho mai granché capito questa, cioè, se fosse una realtà così diffusa, oppure una specie di 'leggenda metropolitana' (magari creata ad arte per motivare il via vai di gente di notte, in giro per le campagne fiorentine), oppure una reale 'abitudine' parecchio ingigantita.
Ai miei tempi, anni '90, c'era un pò in giro questa voce dei guardoni anche dalle mie parti (costa della Toscana, 200 km da Fi), ma a me non è mai capitato direttamente, né ho mai sentito racconti di prima mano, ma solo voci oppure 'oh, ma lo sai che mi hanno detto che...'.
Cmq, adesso, con internet, la pay-tv, ed i filmati amatoriali, uno può sicuramente sbirciare due persone fare [CENSORED] anche seduto comodomente sul proprio divano.
Tot.

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Vidocq



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Messaggi: 897

MessaggioInviato: Mar Giu 23, 2015 1:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

Totoro ha scritto:
gilbertomerighi
Citazione:
una curiosità: il fenomeno di quel guardonismo è ancora presente nelle colline toscane o era frutto dell'epoca?
Boh, è una cosa che non ho mai granché capito questa, cioè, se fosse una realtà così diffusa, oppure una specie di 'leggenda metropolitana' (magari creata ad arte per motivare il via vai di gente di notte, in giro per le campagne fiorentine), oppure una reale 'abitudine' parecchio ingigantita.
Ai miei tempi, anni '90, c'era un pò in giro questa voce dei guardoni anche dalle mie parti (costa della Toscana, 200 km da Fi), ma a me non è mai capitato direttamente, né ho mai sentito racconti di prima mano, ma solo voci oppure 'oh, ma lo sai che mi hanno detto che...'.
Cmq, adesso, con internet, la pay-tv, ed i filmati amatoriali, uno può sicuramente sbirciare due persone fare [CENSORED] anche seduto comodomente sul proprio divano.
Tot.

il fenomeno del voyeurismo (spero di averlo scritto correttamente ) c'e' stato e c'e' tuttora...poiche' non e' una moda ..
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redrosso



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Messaggi: 22

MessaggioInviato: Mar Giu 23, 2015 1:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
normalmente, le cose umane, sono sempre banalmente umane.
poi magari mi sbaglio, ma io preferisco vederla "semplice".


e' proprio questo il punto..
il caso mdf e' diventata un enorme babele su cui arrovellarsi il cervello fino a scomodare persino il demonio..
eppure baccaiano insegna..
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Totoro



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Messaggi: 4356
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MessaggioInviato: Mar Giu 23, 2015 2:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vidocq
Citazione:
il fenomeno del voyeurismo (spero di averlo scritto correttamente ) c'e' stato e c'e' tuttora...poiche' non e' una moda...
Onestamente non ho dati in mano e credo che dati di questo tipo non esistono, però nella mia onesta carriera di camporella, anni '90, primi 2000, mi è capitato, in un paio di occasioni, di essere avvicinato dalle ff.oo. (con i relativi imbarazzi), ma ti posso assicurare che mai una volta mi è capito di percepire anche solo la presenza di una persone non di passaggio fuori dalla mia auto, e facendo un check dei miei ricordi, mai ho sentito un'esperienza del genere raccontatami da fonte fidata che aveva vissuto la circostanza in prima persona.
Poi, di racconti ne ho sentiti a bizzeffe, da 'rumori' non meglio identificati, a 'volti appoggiati ai vetri delle auto', ma il loro grado di affidabilità lo considero pari alle leggende metropolitane del tipo 'lame di rasoio messe sugli scivoli dell'Acqua-park', e guarda sono tutti ricordi vecchi, se non dell'epoca del MdF, poco successiva.
Quindi o c'era una particolare incidenza del fenomeno in quella precisa epoca, oppure, in qualche modo e per qualche ragione, è stato decisamente ingigantito tanto da diventare 'virale' (come si dice oggigiorno).
Hazet.2
Citazione:
normalmente, le cose umane, sono sempre banalmente umane.
poi magari mi sbaglio, ma io preferisco vederla "semplice".
Hazet.2, le cose umane sono semplici se si considerano dal punto di vista del 'singolo', cioè, se poni un nr. X di persone singole nella medesima situazione, al 90% queste singole persone si comporteranno tutte nella medesima maniera.
Il problema della specie umana sono le interazioni del singolo con i suoi simili, sono queste che complicano terribilmente tutto.
IT: se il MdF è finito per diventare una 'babele', non è IMHO colpa di chi 'ha scomodato persino il Demonio', ma evidentemente, qualcosa di 'diaboico', deve esserci stato.
Chiarisco: demonio/demoniaco, l'ho usato giusto per parafrasi, non credo assolutamente c'entrino cose tipo le messe nere, i feticci etcetc.
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hazet.2



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MessaggioInviato: Mar Giu 23, 2015 3:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

Totoro ha scritto:
se il MdF è finito per diventare una 'babele', non è IMHO colpa di chi 'ha scomodato persino il Demonio', ma evidentemente, qualcosa di 'diaboico', deve esserci stato

si, si... come era la battuta di Aldo Giovanni e Giacomo? ah, sì:
"non sono io che sono razzista, sono loro che sono terroni"

cmq, complimenti per aver, indirettamente (?), dato dell'incapace-fortunato a Perugini... che cercava un nostro singolo, senza babeli masso-medico-sataniche attorno, ed acciuffò proprio (minchia che botta di fortuna) il Pacciani.... che invece ,poi, grazie al superbo ed indefesso lavoro investigativo di altri (pure ostacolati da alti poteri nell'ombra), ci hanno ben spiegato come il Pacciani non fosse nè singolo nè maniaco ma bensi un "semplice" business man di feticci-a-pagamamento per conto di una congrega alcolista-massonico-medico-satanica.

Evidentemente, qualcosa di 'diaboico', in tutto questo deve esserci stato.


PS: cmq, hai citato la frase sulla "banalmente umano" completamente fuori contesto, visto che io stavo parlando dei controlli e attenzioni preventive e non del mdf o altro.
eppure non mi pareva fosse cosi difficile commprendere il significato visto largomento del post che ho scritto.
devo esprimermi a disegnini perchè tu capisca quello che leggi?

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Totoro



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MessaggioInviato: Mar Giu 23, 2015 3:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

Hazet.2 mi farai diventare un monaco zen... il che mi va anche bene perchè campano un sacco ed in salute, quindi, daje fratè! continua così!

Chiaramente mi riferivo al post di redrosso che citava un estratto da un tuo post sul perchè i francesi fossero rimasti accampati 4 giorni in quella radura senza essere notati da alcun membro delle ff.oo., nel quale spiegavi la cosa con la solita trita e ritrita questione delle ff.oo. pasticcione/fancazziste (tutte, indistintamente dall'Arma, dal grado, dalla caserma/questura di appartenenza etcetc) che dicevano di fare ma non facevano, come la storia dei bossoli di Borgo San Lorenzo, ed infinite altre.
Mai dato dell'incapace-fortunato, a nessuno, ma che, ad oggi, non ci sia alcun MdF in galera, è un fatto, e, ad ogni modo, non sta a me (né mi interessa) giudicare il lavoro di alcuno.
Poi, se devo per forza pensare ad un colpevole singolo perchè, fino ad oggi, tutti i Soloni del MdF hanno detto che di killer solitario si trattava, che ti devo dire? per sostenere una cosa ne devo essere convinto, e la tesi killer solitario (o seriale, o maniaco, o un quarto seriale, mezzo maniaco ed un quarto iposessuale), mi convince ZERO.
E' il punto di vista che è errato, se da PP siamo arrivati ai CdM, magari è perchè non era credibile che una persona da sola potesse fare tutto quel che il cd MdF ha fatto, ed ormai che avevano un nome in mano, hanno provato a costruirci intorno il resto.
Siamo OT
Tot.
Ps: se ai disegnini aggiungi anche le nuvole con le parole scritte dentro, ottieni un fumetto, ed a me piacciono i fumetti. Smile

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hazet.2



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MessaggioInviato: Mar Giu 23, 2015 4:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

Totoro ha scritto:
Chiaramente mi riferivo al post di redrosso

ehm ehm... ma sei hai proprio fatto il quote delle mie parole !!!
si? davvero?
mhm... vediamo:
Totoro ha scritto:

Hazet.2
Citazione:
normalmente, le cose umane, sono sempre banalmente umane.
poi magari mi sbaglio, ma io preferisco vederla "semplice".
Hazet.2, le cose umane sono semplici se ....


un pò tanto puerile eh come scusetta quella che parlavi di redrosso, totoro
ritenta. sari più fortunato Smile

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Totoro



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MessaggioInviato: Mar Giu 23, 2015 5:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

Hazet.2, bravo, m'hai beccato in fallo! ti meriti un bel
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