Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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GLI ABITI (RIPIEGATI E PULITI) DELLA PETTINI E DI GENTILCORE
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Inviato: Mer Giu 28, 2017 3:48 pm    Oggetto: Ads

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omarquatar



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MessaggioInviato: Ven Dic 27, 2013 11:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

hazet.2 ha scritto:


o invece si vuole sostenere l'idea (priva di ogni supporto fattuale) che il mdf intervenne con la coppia prima di ucciderli, obbligandoli a riporre i vestiti proprio li )e a che pro)???

tracce sul terreno di questo via vai di tre persone? nessuno
e poi li obbligò a rientrare nell'auto e a far l'amore e quindi sparò... ma distratto, sto mdf, obbligò lui a stare sopra di lei, così da non aver piu campo di mira sufficiente per spararle?


questa quanto meno sarebbe una spiegazione per i vestiti fuori dell'auto, i piedi sporchi della ragazza, la portiera aperta al momento degli spari.
sono 3 elementi che non si ritrovano negli altri delitti.
elementi che tra l'altro si adatterebbero bene al tipo d'autore corrispondente a un certo personaggio che qui come sospetto (per non dire colpevole al 100%) va per la maggiore.
il delitto di rabatta, sia perché forse è il primo, sia per altri motivi ignoti, presenta delle differenze rispetto a quelli successivi che vale la pena cercare di spiegare.

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La Rinascente



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MessaggioInviato: Sab Dic 28, 2013 12:01 am    Oggetto: Rispondi citando

Secondo voi perché Stefania avrebbe dovuto ripiegare i vestiti e porli fuori dall'auto? E perché, oltre ai vestiti che aveva indosso, avrebbe riposto fuori dalla 127 anche la busta con dentro i pantaloni ritirati in tintoria?
Sinceramente io vedo queste azioni totalmente insensate, visto che la coppia stava dentro l'auto (lo testimonia il mangianastri acceso e l'assenza fu di un telo da stendere eventualmente sul terreno per evitare di sporcarsi amoreggiando sul prato).
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omarquatar



Registrato: 16/07/11 14:42
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MessaggioInviato: Sab Dic 28, 2013 12:25 am    Oggetto: Rispondi citando

boh
potrebbero essere stati sequestrati e costretti a fare delle cose apparentemente insensate sotto minaccia delle armi.
mi rendo conto che gli indizi in questo senso sono labili...

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hazet.2



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MessaggioInviato: Sab Dic 28, 2013 1:03 am    Oggetto: Rispondi citando

La Rinascente ha scritto:


-Per tutte le volte che hai detto la parola tracce: secondo te possiamo fidarci ciecamente del sopralluogo dei CC tanto da affermare con sicurezza che NON ERANO LASCIATE TRACCE?

al 100% ovvio che no.

ma quello abbiamo.

non si possono fargli dire cose che non ha detto..
ossia non si può dire: siccome l'han fatto male, chissà cosa non han detto... ah! ecco, secondo me visto che l'han fatto male, non han detto che hannp trovato le tracce degli Alieni e dei rettiliani !
come si fa a smentire una simile affermazione campata su una cosa non scritta?

se non c'è scritto: non c'è scritto.

La Rinascente ha scritto:

borsetta, maglione e reggipetto...

ecchè stavano ben ripiegate sotto la vite?

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hazet.2



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Messaggi: 2431

MessaggioInviato: Sab Dic 28, 2013 1:24 am    Oggetto: Rispondi citando

omarquatar ha scritto:
hazet.2 ha scritto:


o invece si vuole sostenere l'idea (priva di ogni supporto fattuale) che il mdf intervenne con la coppia prima di ucciderli, obbligandoli a riporre i vestiti proprio li )e a che pro)???

tracce sul terreno di questo via vai di tre persone? nessuno
e poi li obbligò a rientrare nell'auto e a far l'amore e quindi sparò... ma distratto, sto mdf, obbligò lui a stare sopra di lei, così da non aver piu campo di mira sufficiente per spararle?


questa quanto meno sarebbe una spiegazione per i vestiti fuori dell'auto, i piedi sporchi della ragazza, la portiera aperta al momento degli spari.
sono 3 elementi che non si ritrovano negli altri delitti.


i piedi sporchi, non se li puo essere sporcata da sola?
no?
era necessario un gruppo per farle fare due passi sull'erba (magari per andar a far pipi li vicino)?

la portiera in due non eran in grado di aprila da soli?
e che era fatta in piombo rivestito in uranio e cemento armato?
o aperta per far circolare un pò di aria fresca umida dell'aroma di campo che ti nebria le narici e ti dà ancora piu voglia di fare all'amore? o aperta perchè uno dei due mollò una loffa pazzesca?

i vestiti...
ma avran potuto farci un pò quello che volevano o la gente fa cose strane, in situazioni "strane" solo se è sotto minaccia di morte?
e poi a che pro fargli mettere li i vestiti sotto minaccia?
sfugge il senso (perchè non c'è?)
o molto piu semplicemente e umanamente, prima di sdraiarsi sul sedile a fare l'amore, fecero due passi fuori dall'auto, magari appena arrivati con il pacco della tintoria ancora in mano e lo posarono?

mangianastri
che un mangianastri stia suonando NON è prova che stettero tutto il tempo chiusi in macchina.
la musica, guarda caso, si sente anche con laportiera aperta. magari prima pure trombarono sul cofano, chi lo sà!

i colpi son solo di UNA calibro 22, non ci son bossoli di altra arma
(come li cercano al buio per farliscomparire? come eran sicuri di non usare piu colpi di quelli che sommati assieme fan un caricatore? e perchè un simile giochetto?)
tracce particolari, anche con indagini fatte male, non ne sono emerse.
i vestiti e la partiera hanno ben piu di una spiegazione normale e naturale (che piacciano o meno)


poi, saran stati aggrediti in gruppo, messi in mezzo per un'orgia tra le viti, minacciati, chiesti i documenti, illuminati col lampeggiante della volante, etc etc.
non lo sappiamo.
ma non ci sono supporti che indichino tali ricostruzioni.
solo personali supposizioni basate sul "gusto" personale.

e allorap erchè non prendete in seria considerazione il gruppo di alpini ubriaci a dorso di mulo?
c'era ovviamnete pieno di tracce degli animali al suolo, ma le indagini le fecero male. male al punto che non trovarono nemmeno i bottiglioni di grappa disseminati dagli alpini tra le viti.
quindi? incolpiamo tutti quelli della Taurinense che erano in licenza?

è una scena di un crimine dove non ci son testimoni. dove non passò Miami CSI a fare i rilievi. dove per X tempo, una coppia di giovani amanti passò del tempo (facendo esattamente cosa? in che ordine? volevano gustarsi la pioggerellino o no? volevano respirare aria fresca o no? scorreggiarono in auto o no? qaunte volte cambiarono idea prima di mettere su quel nastro e proprio quel nastro?): impossibile saperlo. inutile partorire fantasie. cio che non si puo sapere, non si puo sapere per default.

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omarquatar



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MessaggioInviato: Sab Dic 28, 2013 1:32 am    Oggetto: Rispondi citando

hazet.2 ha scritto:

impossibile saperlo. inutile partorire fantasie. cio che non si puo sapere, non si puo sapere per default.


il tuo atteggiamento mi sembra eccessivamente rinunciatario.
questa sezione del forum è dichiaratamente dedicata alle ipotesi.
del resto, cos'altro si può fare oggi riguardo al mostro di firenze, se non fantasticarci su e scrivere non la sua storia, che non si conosce, ma quella delle indagini?

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hazet.2



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MessaggioInviato: Sab Dic 28, 2013 5:33 am    Oggetto: Rispondi citando

omarquatar ha scritto:
hazet.2 ha scritto:

impossibile saperlo. inutile partorire fantasie. cio che non si puo sapere, non si puo sapere per default.


il tuo atteggiamento mi sembra eccessivamente rinunciatario.
questa sezione del forum è dichiaratamente dedicata alle ipotesi.
del resto, cos'altro si può fare oggi riguardo al mostro di firenze, se non fantasticarci su e scrivere non la sua storia, che non si conosce, ma quella delle indagini?


mhmmm... no. rinunciatrio per nulla direi.
e se poi questa sez è così strettamente per "ipotesi", com'è che non mi rispondete sulla ipotesi gruppo di alpini a dorso di mulo? è un'ipotesi anche quella!

seriamnete parlando:
e credo che questa sia una cosa assai importante da capire e non solo per il caso in oggetto...
se hai "TROPPE IPOTESI, ossia se hai troppi punti (non indiziari ma ipotetici) su cui focalizzarti: ci si perde.

la prima cosa da fare è la pulizia del superfluo, dell'inutile, del pochissimo plausibile, del fuori dal buon senso (non fuori dalle prove, perchè prove non ce ne è, ma buon senso si)

non bisogna scartare l'impossibile [Sherlock Holmes insegna], ma lo si può accettare solo e ripeto solo dopo che per esclusione tutto il resto si è dimostrato vano ed senza significato.

il buon senso non può essere messo da parte quando si parla in modo indiziario.

per buon senso...ti "vendo" una fotografia molto ma molto piu umana e normale:

coppietta di fidanzatini che se ne van in camporella.
litigano/ridono?
non lo sappiamo, ma sappiamo che vanno in camporella.
questo è certo.
in macchina hanno anche dei vestiti puliti stirati ritirati dalla tintoria.
i vestiti sono in macchina, al momento non danno fastidio (non sappiamo però dove siano, magari li ha sulle ginocchia lei, o magari son sul sedile posteriore dove magari pensano di rotolarcisi su dopo.
non lo sappiamo. inutile scervellarcisi su. e non fa nemmeno differenza.

iniziano un pò di effusioni, una certa qual voglia di sco.pare viene e si preparano all'atto.

ora, ad uno de due, lei o lui indifferente, diciamo lei, viene voglia di far pipi (sappiamo tutti la scomodità di trom.bare con la vescica piena!!!).

lei scende, scalza, non si allontana di molto, si accuccia vicino alla ruota lato passeggero e fa i suoi bisogni.

lui, beh... ne approfitta anche se piu di tanto non gli scappa e tergiversa un momento in macchina... accende l'autoradio magari.. però decide di andare anche lui. è in piedi fuori dall'auto lato dx.

lei gli dice: "già che sei in piedi, sposta nel baule i vestiti della tintoria cosi dopo non li stropicciamo"
lui dice: OK
li prende e li ha in mano.
poi essendo un uomo, gli viene piu spntaneo pisc.are contro qualcosa invece che in mezzo ad un prato, quindi si dirige al filare che è li vicino.

ma per sbottonarsi, reggerlo, scrollarlo, il pacco dei vestiti in mano gli dà fastidio.
lo poggia a terra, fa quello che deve fare, e quando sta finendo, invece di raccorglielo subito, dà retta alla voce di lei che lo chiama e gli dice "dai maschione vieni qui ho voglia di te".
pensi che lui si sarebbe fermato a pensare ai vestiti a terra?
io non l'avrei fatto.

tornerà a raccoglierli dopo: prima tromb.are poi raccogliere vestiti.
ma purtroppo per loro, un dopo non ci sarà.
e sarà il mdf a lasciare in giro nel tragitto di fuga, le mutandine insanguinate, il maglione etc... tutta roba, che tipicamnete UN sk prende/asporta/assapora come feticci in generale.

ecco.

è successo cosi?
NON LO SO.
ma è perfettamente plausibile.
è perfettamente un modo di agire di tutti i giorni. di chiunque.
nulla di strano.
mentre come minimo sarebbe strano che qualcuno sotto minaccia armata, ti faccia piegare dei vestiti e riporli sotto una vite.

e soprattutto non ha alcun bisogno di introdurre una variabile indetrminata esterna che poi a sua volta non fa altro che richiedere per necessità, la necessità stessa di nuove variabili indetrminate. a catena ed in cascata modello valanga.
è come consultare la nebbia anzichè la bussola per orientarsi.

io non so come sia corretto ragionare, ma a "casa mia" per risolvere i problemi, la prima cosa da fare è sempre quella di analizzare prima e poi sfrondare. sfrondare. sfrondare. per arrivare al cuore, to the core of the shit.

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La Rinascente



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MessaggioInviato: Sab Dic 28, 2013 12:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

Hazet, calmati poco poco... Very Happy

I vestiti "puliti e piegati" erano

-camicetta verde
-pantaloni di lei
-jeans di lui

+

-pantaloni dentro la busta della tintoria

Dunque a questo stadio i ragazzi erano già quasi completamente nudi. Vorrei capire in base a cosa, secondo te, Pasquale e Stefania non sistemano quei vestiti semplicemente sul divanetto posteriore dell'auto, come avrebbe, credo fatto chiunque.
Avevano programmato di trasferirsi nel divanetto durante il rapporto? Ok. Allora perché metterli fuori? Nessuno lascerebbe fuori dall'auto tutta quella roba, col rischio che qualche guardone (e lì era pieno di guardoni) portasse via qualcosa. Immaginati la scena di Pasquale e Stefania che si presentano in mutande al [CENSORED] Club per dare il passaggio alla sorellina si Pasquale... Stefania, che spesse volte, per pudore, non si toglieva nemmeno le mutandine in intimità...

E poi non ho capito cosa pensi di borsetta, maglioncino e reggiseno? Chi li portò via secondo te? Te lo chiedo perché anche essi furono ritrovati intonsi, per cui tenderei ad escludere che se li fosse presi con sé il mostro come souvenir, perché almeno delle macchie di sangue o di sporco le avrebbero avute.

Concludo dicendo che la scena doveva essere piena, anzi strapiena, di tracce, ma la negligenza di chi compì il sopralluogo portò allo spreco totale di questo patrimonio enorme di informazioni, che in un futuro vicino o lontano sarebbero servite, oltre che a ricostruire con maggior precisione la dinamica dei fatti, ad identificarne l'autore.
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Ale



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Messaggi: 3496

MessaggioInviato: Sab Dic 28, 2013 2:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

Allarghiamo il thread ai possibili STAGING di tutte le scene del crimine, altrimenti diventa un clone del thread di Rabatta...
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omarquatar



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Messaggi: 1437

MessaggioInviato: Sab Dic 28, 2013 5:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ale, tu vedi un qualche staging a rabatta?
io no
ho solo evidenziato 3 particolari che potrebbero indicare un'interazione tra assassino e vittime e che non si ritrovano nei delitti successivi.
Hazet non ritiene che siano significativi, ok, lo ha spiegato ad abundantiam.
rimane l'impressione che il duplice omicidio di rabatta abbia qualcosa di diverso, che può avere tanti motivi: conoscenza delle vittime, inesperienza dell'assassino, al limite anche diversa mano, e chi lo sa?

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hazet.2



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MessaggioInviato: Lun Dic 30, 2013 9:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

omarquatar ha scritto:

Hazet non ritiene che siano significativi, ok, lo ha spiegato ad abundantiam.
rimane l'impressione che il duplice omicidio di rabatta abbia qualcosa di diverso, che può avere tanti motivi:

"inesperienza dell'assassino"
su questo concordo.
soprattutto rispetto a quello di Signa di differenze ce ne sono eccome, evidenti anche nella "qualita" di mira dei colpi.

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La Rinascente



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Messaggi: 4509

MessaggioInviato: Gio Gen 02, 2014 11:56 am    Oggetto: Rispondi citando

hazet.2 ha scritto:
omarquatar ha scritto:

Hazet non ritiene che siano significativi, ok, lo ha spiegato ad abundantiam.
rimane l'impressione che il duplice omicidio di rabatta abbia qualcosa di diverso, che può avere tanti motivi:

"inesperienza dell'assassino"
su questo concordo.
soprattutto rispetto a quello di Signa di differenze ce ne sono eccome, evidenti anche nella "qualita" di mira dei colpi.



Questo punto ci mette d'accordo tutti e tre.

P.S. AUGURI A TUTTI! FELICE 2014!
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hazet.2



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MessaggioInviato: Ven Gen 03, 2014 5:19 am    Oggetto: Rispondi citando

accetto, ricambio ed estendo gli auguri a tutti per un buonissimo 2014!!!

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