Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
FORUM SU DELITTI SERIALI, CRONACA NERA ED ALTRO ANCORA
 
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Il delitto degli Scopeti - 1985
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E' avvenuto di Domenica sera (come sostiene la ricostruzione ufficiale) oppure prima?
Prima (Venerdi o Sabato)
93%
 93%  [ 308 ]
La Domenica sera
6%
 6%  [ 23 ]
Voti Totali : 331

Autore Messaggio
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Inviato: Dom Ott 22, 2017 9:07 pm    Oggetto: Ads

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franic



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MessaggioInviato: Lun Set 04, 2017 12:44 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vidocq ha scritto:
Il mdf usava quell'arma perché era la sola che aveva..tuttavia invece di una seconda arma gli sarebbe bastato avere un secondo caricatore che nelle armi semiautomatiche si sostituisce in due secondi..evidentemente non possedeva nemmeno quello


Verissimo! Ciò denota scarsa praticità con le armi a mio avviso ed esclude un po' l'ipotesi Filasto dell'uomo in divisa

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Vidocq



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Messaggi: 920

MessaggioInviato: Mar Set 05, 2017 4:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

franic ha scritto:
Vidocq ha scritto:
Il mdf usava quell'arma perché era la sola che aveva..tuttavia invece di una seconda arma gli sarebbe bastato avere un secondo caricatore che nelle armi semiautomatiche si sostituisce in due secondi..evidentemente non possedeva nemmeno quello


Verissimo! Ciò denota scarsa praticità con le armi a mio avviso ed esclude un po' l'ipotesi Filasto dell'uomo in divisa

infatti..un poliziotto non vrebbe avuto nessuna difficolta' a procurarsi un secondo caricatore..avrebbe potuto tranquillamente acquistarlo
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MAROSI



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MessaggioInviato: Mar Set 05, 2017 7:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

Non so se è già stato chiesto, ma secondo voi a Scopeti è possibile che abbia praticato il taglietto della tenda per provocare una reazione (es:apertura della zip) dei due ragazzi così da poter vedere le loro figure.
Perchè attraverso la tenda non poteva vedere e i suoi colpi sono stati abbastanza precisi, forse un pò troppo per sparare a caso.
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Vidocq



Registrato: 27/05/13 16:21
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MessaggioInviato: Ven Set 08, 2017 9:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

MAROSI ha scritto:
Non so se è già stato chiesto, ma secondo voi a Scopeti è possibile che abbia praticato il taglietto della tenda per provocare una reazione (es:apertura della zip) dei due ragazzi così da poter vedere le loro figure.
Perchè attraverso la tenda non poteva vedere e i suoi colpi sono stati abbastanza precisi, forse un pò troppo per sparare a caso.

non credo perche' la sua costante in tutti i delitti e' stato sempre l'efetto sorpresa..che senso avrebbe avuto tagliare la tenda? avrebbe solo messo in allarme i due ragazzi..il taglio il mdf puo' averlo fatto prima di andarsene senza un preciso motivo
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MAROSI



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Messaggi: 25

MessaggioInviato: Ven Set 08, 2017 11:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vidocq ha scritto:
MAROSI ha scritto:
Non so se è già stato chiesto, ma secondo voi a Scopeti è possibile che abbia praticato il taglietto della tenda per provocare una reazione (es:apertura della zip) dei due ragazzi così da poter vedere le loro figure.
Perchè attraverso la tenda non poteva vedere e i suoi colpi sono stati abbastanza precisi, forse un pò troppo per sparare a caso.

non credo perche' la sua costante in tutti i delitti e' stato sempre l'efetto sorpresa..che senso avrebbe avuto tagliare la tenda? avrebbe solo messo in allarme i due ragazzi..il taglio il mdf puo' averlo fatto prima di andarsene senza un preciso motivo


Il motivo è che secondo me fuori da una tenda non riesci a vedere le figure all'interno cioè dov'è la testa dell'uno dove si trova quella dell'altro? Etc... Diversamente da tutti gli altri delitti non avrebbe potuto mirare né alla testa né al cuore... sicuramente si tratta di una mia supposizione ma ritenendolo un serial killer organizzato penso che abbia anteposto la volontà di sprecare meno pallottole possibili all'effetto sorpresa.
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LucaM



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MessaggioInviato: Lun Ott 02, 2017 1:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io penso che avesse intuito che da quella parte avrebbe trovato le teste delle vittime. Ipotizzo quindi che abbia voluto procedere come faceva di solito: colpire subito alla testa le vittime, dato che una calibro .22 ha un potere d'arresto ridicolo. Non è pensabile cercare di colpire alla testa in modo immediatamente fatale due persone distese davanti allo sparatore stando chinato dal lato dei piedi, per cui ha tentato prima il taglio mettendo in allarme le due vittime e consentendo la breve fuga del ragazzo.
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Metallo_utd



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MessaggioInviato: Lun Ott 02, 2017 3:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

L'idea che mi sono fatto su questo omicidio leggendo la ricostruzione sui vari libri ma soprattutto sul blog "calibro22" è che l'assassino abbia fatto quel taglio semplicemente per stanare i due poveretti.
Subito dopo il taglio è andato verso l'apertura la prima a sporgersi credo sia stata la povera donna mentre l'uomo colpito non mortalmente è riuscito ad uscire probabilmente travolgendo l'assassino.
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Killer***



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MessaggioInviato: Lun Ott 02, 2017 10:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

Metallo_utd ha scritto:
L'idea che mi sono fatto su questo omicidio leggendo la ricostruzione sui vari libri ma soprattutto sul blog "calibro22" è che l'assassino abbia fatto quel taglio semplicemente per stanare i due poveretti.
Subito dopo il taglio è andato verso l'apertura la prima a sporgersi credo sia stata la povera donna mentre l'uomo colpito non mortalmente è riuscito ad uscire probabilmente travolgendo l'assassino.


io penso che riducesse al minimo le azioni da compiere, dando la priorità all'efficacia, all'eleminazione immediata quantomeno della figura maschile.
quindi quel taglio o è un suo errore di valutazione o - più probabilmente - c'era già.
mi sono fatto un campeggio con una tenda in condizioni ben peggiori Embarassed

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Metallo_utd



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MessaggioInviato: Lun Ott 02, 2017 10:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

[quote="Killer***"]mi sono fatto un campeggio con una tenda in condizioni ben peggiori :oops:[/quote]

Ahah non voglio andare OT ma capisco bene quello che dici!

Si la questione del taglio è ampiamente dibattuta più che altro per il discorso che molti pensano che tagliare e poi sparare quasi simultaneamente al buio totale fosse impossibile senza una torcia ma l'utilizzo di questi tre elementi fosse praticamente impossibile.
Tutto sta nel tempo di reazione dei ragazzi ... se erano giustamente affaccendati in altro sentono il rumore del taglio .. onestamente oltre a gelarmisi il sangue non credo di scattare fuori dalla tenda di corsa istantaneamente mi chiedo cosa caxxo sia successo nel frattempo chi mi vuole uccidere fa il giro accende la torcia e aspetta che esca...
Poi ovviamente non so
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franic



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MessaggioInviato: Mar Ott 03, 2017 12:37 am    Oggetto: Rispondi citando

Killer*** ha scritto:
Metallo_utd ha scritto:
L'idea che mi sono fatto su questo omicidio leggendo la ricostruzione sui vari libri ma soprattutto sul blog "calibro22" è che l'assassino abbia fatto quel taglio semplicemente per stanare i due poveretti.
Subito dopo il taglio è andato verso l'apertura la prima a sporgersi credo sia stata la povera donna mentre l'uomo colpito non mortalmente è riuscito ad uscire probabilmente travolgendo l'assassino.


io penso che riducesse al minimo le azioni da compiere, dando la priorità all'efficacia, all'eleminazione immediata quantomeno della figura maschile.
quindi quel taglio o è un suo errore di valutazione o - più probabilmente - c'era già.
mi sono fatto un campeggio con una tenda in condizioni ben peggiori Embarassed

Non avevo mai pensato all'ipotesi che il taglio fosse già presente, ma è suggestiva. Vi sono elementi a riguardo? Mi sembra non se ne parli mai nei processi

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Killer***



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MessaggioInviato: Mar Ott 03, 2017 12:58 am    Oggetto: Rispondi citando

ho ricordi vaghi che ne parlarono proprio ai processi, la tenda era sciupata ed era probabilmente già così, cercarono di chiarire se era stato un taglio da lama, uno strappo dovuto ad altri fattori ecc...
purtroppo finisce tra i particolari che non chiariremo mai.

per quanto riguarda la fonte di illuminazione, il mostro penso che si sarà adoperato come nei precedenti omicidi ma comunque nella tenda e nei suoi pressi non venne rinvenuta alcuna fonte di illuminazione della coppia francese... cosa abbastanza inusuale e che porterebbe a pensare a un "ricordino" che si è voluto prendere il mostro.

Aggiungo un particolare che non ricordavo:
il fatto che i cani molecolari non trovino tracce di sangue oltre la tenda, significa che non ha messo i feticci in un sacco o nel cellophan ma piuttosto dentro un contenitore a chiusura ermetica
(trovate un articolo a riguardo su La Nazione del 12 Settembre 1985)

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Metallo_utd



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MessaggioInviato: Mar Ott 03, 2017 8:05 am    Oggetto: Rispondi citando

In riferimento al discorso torcia, coltello e [CENSORED] menzionati prima, qualcuno sa se le torce tattiche applicabili direttamente alla canna della [CENSORED] esistevano già all’epoca?
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LucaM



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MessaggioInviato: Mar Ott 03, 2017 9:20 am    Oggetto: Rispondi citando

Sono d'accordo con Metallo. La reazione al taglio del sovratelo da parte di chi sta dentro non è detto che sia quella di schizzare fuori immediatamente, piuttosto immagino una situazione tipo lepre abbagliata dai fari della macchina. Credo che la prima reazione sia quella di orientarsi (chi c'è fuori, cosa vuole, come mi devo comportare, uniti si reagisce meglio oppure ognuno per sé e Dio per tutti) per cui il killer ha forse sfruttato questo breve istante di confusione per cambiare il piano d'attacco e passare davanti.
Il taglio poteva anche essere già presente, però mi pare strano. E' un bello squarcio per essere il risultato di un banale incidente. Al limite qualche frequentatore della piazzola, infastidito dalla loro presenza, poteva aver fatto uno spregio mentre i francesi erano altrove.
Per l'illuminazione e il coltello, forse poteva darsi che l'assassino sparasse con la sinistra e impugnasse la torcia prima e il coltello poi, con la destra. La torcia fissa sulla canna forse era possibile sui modelli con canna da 150mm, ma mi pare che lo spazio sia comunque molto ridotto. Se non erro questo metodo lo aveva descritto il serial killer Zodiac.
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Metallo_utd



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MessaggioInviato: Mar Ott 03, 2017 9:54 am    Oggetto: Rispondi citando

L'omicida mi pare fosse sempre descritto come destrorso in tutte le ricostruzioni.

Sul taglio alla tenda viene in soccorso il blog Calibro 22:

(in Fig.8 il tratteggio verde dovrebbe indicare la forma del taglio, inferto forse [b]dal basso verso l'alto[/b]. Da notare che l'asola di sinistra dello squarcio per un terzo della lunghezza segue il tirante della tenda, come se questa fosse stata montata con il taglio gia' presente).

Anche se tuttavia i dubbi permangono in merito, soprattutto un taglio dal basso verso l'alto è ancora più strano.

Sulla torcia tattica adesso ve ne sono di piccolissime, ovviamente all'epoca saranno state torce a pile collegabili alla canna e anche di una certa dimensione poco compatibili con la Beretta in questione.

In tutti gli omicidi (escluso nel 68 dove l'arma bianca non è stata usata) l'omicida (se unico) sembrava aver dimestichezza nel deporre l'arma ed estrarre il coltello, ciò quindi lascia presupporre che anche in questo caso fosse attrezzato sufficientemente bene per gestire i tre oggetti se non ovviamente simultaneamente comunque con una certa velocità.
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franic



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MessaggioInviato: Mar Ott 03, 2017 10:28 am    Oggetto: Rispondi citando

Metallo_utd ha scritto:
In riferimento al discorso torcia, coltello e [CENSORED] menzionati prima, qualcuno sa se le torce tattiche applicabili direttamente alla canna della [CENSORED] esistevano già all’epoca?

Esistevano, ma non erano comuni. Oltretutto considera che le pistole moderne, anche molto piccole (e.g. PX4), hanno una speciale rotaia dove la luce può essere montata mentre la serie 70 non ne aveva.

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