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Affaire Roberta Ragusa (dal 2014)
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Inviato: Lun Ago 21, 2017 3:56 pm    Oggetto: Ads

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Ipotesi



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MessaggioInviato: Mer Gen 08, 2014 7:25 am    Oggetto: Rispondi citando


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Roberta Ragusa, per i carabinieri su Logli "convergente quadro indiziario''

Intanto sabato prossimo, alla vigilia del secondo anniversario della scomparsa, il gruppo Facebook
'Troviamo Roberta Ragusa' ha organizzato una manifestazione per ricordarla a Gello di San Giuliano Terme

Pisa, 7 gennaio 2014 - I carabinieri ritengono che nei confronti di Antonio Logli, marito di Roberta Ragusa, ci sarebbe un ''convergente quadro indiziario'' del quale tenere conto per chiedergli di fornire spiegazioni su alcuni punti ancora oscuri.

Se invece l'uomo dovesse avvalersi della facolta' di non rispondere, secondo gli inquirenti, sarebbe un punto a favore dell'accusa per chiederne il rinvio a giudizio e ottenere un processo a suo carico. In assenza del corpo della donna e di altre prove schiaccianti, ci sarebbero elementi indiziari significativi: a cominciare da due testimonianze che smentiscono la versione del Logli secondo la quale la notte della scomparsa della moglie lui stesse dormendo nel suo letto.

Il giostraio Loris Gozi ha detto di averlo visto litigare furiosamente con una donna in una strada vicina all'abitazione della coppia e la sua testimonianza e' stata cristallizzata con un incidente probatorio. Gozi fu anche l'unico tra i vicini dal quale Logli sarebbe andato il giorno seguente la scomparsa della moglie per chiedere notizie di lei e mostrando una vecchia foto.

Inoltre, il marito, venuto a conoscenza della testimonianza, simulo' con un amico la scena che lo stesso Gozi avrebbe potuto vedere di notte ma collocandosi nel punto esatto in cui il giostraio disse di vederlo e che, secondo gli inquirenti, era coperto da segreto.

Ma c'e' anche un'altra donna, vicina di casa dei Logli, che dice di avere visto il marito di Roberta piu' o meno nella stessa strada e alla stessa ora in cui lo avrebbe visto Gozi. Infine, a suffragare
questa tesi ci sarebbe la testimonianza del vigile del fuoco, Filippo Campisi, che sostiene di avere visto uscire di notte una donna in pigiama dalla casa della coppia.

Intanto sabato prossimo, alla vigilia del secondo anniversario della scomparsa, il gruppo Facebook
'Troviamo Roberta Ragusa' ha organizzato una manifestazione per ricordarla a Gello di San Giuliano Terme, piccolo centro del Pisano dove viveva l'imprenditrice svanita nel nulla. Nel pomeriggio un corteo partira' dal centro del paese di san Giuliano e raggiungera' la chiesa parrocchiale di Gello dove verra' recitata una preghiera per ricordare la donna scomparsa.
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Chiara



Registrato: 25/12/13 22:04
Messaggi: 2089

MessaggioInviato: Mer Gen 08, 2014 10:11 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:

Se invece l'uomo dovesse avvalersi della facolta' di non rispondere, secondo gli inquirenti, sarebbe un punto a favore dell'accusa per chiederne il rinvio a giudizio e ottenere un processo a suo carico.


aberrante.
spero sia la solita invenzione del giornalista e non davvero un'affermazione dei "tutori della legalità".
davvero, ormai, buttiamo garanzie e diritti nella monnezza!
che mentalità....che deriva preoccupante....
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JAP



Registrato: 23/04/13 15:41
Messaggi: 964

MessaggioInviato: Mer Gen 08, 2014 10:34 am    Oggetto: Rispondi citando

Chiara ha scritto:
Citazione:

Se invece l'uomo dovesse avvalersi della facolta' di non rispondere, secondo gli inquirenti, sarebbe un punto a favore dell'accusa per chiederne il rinvio a giudizio e ottenere un processo a suo carico.


aberrante.
spero sia la solita invenzione del giornalista e non davvero un'affermazione dei "tutori della legalità".
davvero, ormai, buttiamo garanzie e diritti nella monnezza!
che mentalità....che deriva preoccupante....


Che risponda o meno, parlando terra terra, mangio un cane se non lo rinviano a giudizio. E comunque penso che manterrà la sua posizione .
JAP
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Ipotesi



Registrato: 15/11/09 18:18
Messaggi: 398

MessaggioInviato: Mer Gen 08, 2014 10:55 am    Oggetto: Rispondi citando

spesso si sente fare la giusta considerazione che è meglio archiviare un caso, e riaprirlo in caso di sopravvenienza di ulteriori indizi g.p.c., piuttosto che rinviare l'indagato a un processo "puramente indiziario", visto che in questi casi si rischia una assoluzione quantomeno in appello, e se poi la Cass. conferma l'appello, per il P. del ne bis in idem, anche se l'indagato è davvero colpevole, non sarà più nuovamente processato e punibile.
Ok.
Ma tutta questa splendida considerazione quanto potrebbe scontrarsi con l'altro grosso problema, quella della prescrizione dei reati, soprattutto in questo caso, in cui non abbiamo il corpo della vittima (e il caso ha tutta l'aria che nemmeno lo si troverà mai Sad ) e, quindi, non si potranno mai considerare tutte le (eventuali) "circostanze aggravanti" che potrebbero davvero portare all'imprescrittibilità del reato ?

Confused
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Chiara



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MessaggioInviato: Mer Gen 08, 2014 10:58 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:

Che risponda o meno, parlando terra terra, mangio un cane se non lo rinviano a giudizio.


beh sì, abbiamo visto esercitare l'azione penale (e rinviare a giudizio) con ben meno indizi, per cui ce lo si può attendere.

Citazione:
E comunque penso che manterrà la sua posizione.


sarebbe fesso se non lo facesse (e anche se rispondesse all'interrogatorio: non aspettano altro che una stupidaggine qualunque, che sia davvero significativa o anche solo "manipolabile" in tal senso). ma mi pare che sia molto ben assistito, per cui nemmeno io dubito manterrà la linea dell'"arrangiatevi", vista anche la fine che fanno gli indagati che si illudono di collaborare.

non è nemmeno da escludere, però, l'assunzione in inc.prob. anche della seconda teste e la prosecuzione della ricerca del corpo (a meno di non ritenerlo - ma con basi razionali ulteriori rispetto al "non lo troviamo" - definitivamente soppresso) e la postergazione delle azioni contro l'indagato, per non rischiare il ne bis in idem; questo procuratore mi pare tutt'altro che imprudente.
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Valmont
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MessaggioInviato: Mer Gen 08, 2014 2:06 pm    Oggetto: Rispondi citando Modifica/Cancella messaggio

Ipotesi ha scritto:
spesso si sente fare la giusta considerazione che è meglio archiviare un caso, e riaprirlo in caso di sopravvenienza di ulteriori indizi g.p.c., piuttosto che rinviare l'indagato a un processo "puramente indiziario", visto che in questi casi si rischia una assoluzione quantomeno in appello, e se poi la Cass. conferma l'appello, per il P. del ne bis in idem, anche se l'indagato è davvero colpevole, non sarà più nuovamente processato e punibile.
Ok.
Ma tutta questa splendida considerazione quanto potrebbe scontrarsi con l'altro grosso problema, quella della prescrizione dei reati, soprattutto in questo caso, in cui non abbiamo il corpo della vittima (e il caso ha tutta l'aria che nemmeno lo si troverà mai Sad ) e, quindi, non si potranno mai considerare tutte le (eventuali) "circostanze aggravanti" che potrebbero davvero portare all'imprescrittibilità del reato ?

Confused

È un omicidio, ci sarebbe il vincolo familiare. Tutto può essere, ma difficilmente si prescrive. In ogni caso ci sarebbe un processo, destinato appunto a verificare anche le circostanze relative alla prescrizione; si potrebbe arrivare quanto meno a una condanna in sede civile per il risarcimento.

A parte questo, se il reato si prescrive, si prescrive a maggior ragione se fanno un lungo processo a Logli e questi viene assolto. il vero colpevole a quel punto ha potuto contare su parecchi anni di sospensione delle indagini.

No, queste considerazioni utilitaristiche in tema di giustizia non si fanno, semplicemente: o ci sono prove, e allora si procede, o non ci sono e allora ci si ferma. Se emergono elementi, si riapre, se è passato troppo tempo si prescrive. Linea retta, niente contorsioni.
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Linn



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MessaggioInviato: Mer Gen 08, 2014 2:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

@Ipotesi

"...Infine, a suffragare
questa tesi ci sarebbe la testimonianza del vigile del fuoco, Filippo Campisi, che sostiene di avere visto uscire di notte una donna in pigiama dalla casa della coppia..."


Veramente Campisi non è sicuro della data. Ha visto uscire di notte una donna... forse la notte della scomparsa, forse la notte prima o forse due...
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Linn



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MessaggioInviato: Mer Gen 08, 2014 2:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

@Valmont

Si presrive a volte anche se uno confessa.

"Pescara: confessa l'omicidio della moglie, ma si salva grazie alla prescrizione
L'ha uccisa nel 1990 e poi ha gettato il corpo in un canale. La rabbia dei familiari."
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Chiara



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MessaggioInviato: Mer Gen 08, 2014 4:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

Linn ha scritto:
@Ipotesi

"...Infine, a suffragare
questa tesi ci sarebbe la testimonianza del vigile del fuoco, Filippo Campisi, che sostiene di avere visto uscire di notte una donna in pigiama dalla casa della coppia..."


Veramente Campisi non è sicuro della data. Ha visto uscire di notte una donna... forse la notte della scomparsa, forse la notte prima o forse due...


ma soprattutto è una deposizione che cozza con quelle degli altri due e anche con la responsabilità del marito: c'è una macchina di troppo, il relativo guidatore e nulla che consenta di collegare il tutto con l'"altra" scena immaginata per la scomparsa della donna in base alla deposizione degli altri due testi.
finchè stanno così le cose - e tanto che si confermi il giorno tanto che sia uno precedente - la deposizione di Campisi è A FAVORE di Logli, non contraria, perchè chiama in gioco una terza persona con cui la donna si sarebbe accompagnata spontaneamente.
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Valmont
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MessaggioInviato: Mer Gen 08, 2014 6:59 pm    Oggetto: Rispondi citando Modifica/Cancella messaggio

Linn ha scritto:
@Valmont

Si presrive a volte anche se uno confessa.

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Certo, la prescrizione mica dipende dalla confessione, dipende dal tipo di reato.
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Linn



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MessaggioInviato: Mer Gen 08, 2014 7:12 pm    Oggetto: Rispondi citando


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Il forno del cimitero è stato controllato? Ne stavano parlando durante La Vita in diretta.
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Chiara



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Messaggi: 2089

MessaggioInviato: Mer Gen 08, 2014 8:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

Valmont ha scritto:
Linn ha scritto:
@Valmont

Si presrive a volte anche se uno confessa.

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L'ha uccisa nel 1990 e poi ha gettato il corpo in un canale. La rabbia dei familiari."
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Certo, la prescrizione mica dipende dalla confessione, dipende dal tipo di reato.


behin teoria, dovendosi avere riguardo alla pena comminabile - e difatti ricordavi che la presenza di aggravanti che portino la pena all'ergastolo determina l'imprescrittibilità - il possibile bilanciamento tra aggravanti specifiche e attenuanti generiche (che in genere vengono concesse in ragione della confessione) riporterebbe la pena al di sotto dell'ergastolo con conseguente prescrizione...
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Mercuzio



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MessaggioInviato: Mer Gen 08, 2014 8:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

Linn ha scritto:
http://news.supermoney.eu/cronaca/2013/12/roberta-ragusa-ultime-notizie-sul-marito-antonio-logli-unico-indagato-emergono-nuovi-indizi-0051757.html
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Il forno del cimitero è stato controllato? Ne stavano parlando durante La Vita in diretta.


So che il discorso è macabro ma qua stiamo. Hai idea di quanto ci mette un cadavere a bruciare? Per accedere al crematorio ci devono essere complicità enormi...

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There are more things in heaven and earth, Horatio,
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Ipotesi



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MessaggioInviato: Mer Gen 08, 2014 8:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

Chiara ha scritto:
Linn ha scritto:
@Ipotesi

"...Infine, a suffragare
questa tesi ci sarebbe la testimonianza del vigile del fuoco, Filippo Campisi, che sostiene di avere visto uscire di notte una donna in pigiama dalla casa della coppia..."


Veramente Campisi non è sicuro della data. Ha visto uscire di notte una donna... forse la notte della scomparsa, forse la notte prima o forse due...


ma soprattutto è una deposizione che cozza con quelle degli altri due e anche con la responsabilità del marito: c'è una macchina di troppo, il relativo guidatore e nulla che consenta di collegare il tutto con l'"altra" scena immaginata per la scomparsa della donna in base alla deposizione degli altri due testi.


su questo son d'accordo con entrambe.
Evidentemente certi giornalisti sono imprecisi non solo sulle cose tecnico-giuridiche (come dice Valmont), ma anche sui fatti che loro stessi -per mestiere- dovrebbero riportare in maniera un pochino più scupolosa. Mah ...

Chiara ha scritto:

finchè stanno così le cose - e tanto che si confermi il giorno tanto che sia uno precedente - la deposizione di Campisi è A FAVORE di Logli, non contraria, perchè chiama in gioco una terza persona con cui la donna si sarebbe accompagnata spontaneamente.


su questo non mi trovi molto d'accordo. Secondo me la testimonianza di FC è del tutto inconsistente/irrilevante. Non ha riconosciuto la donna come RR, né tantomeno siamo sicuri che la donna sia davvero uscita in pigiama. Nessuno ha mai detto questo, non lo dice AL, ma si è cominciato a supporlo solo perché la figlia di RR disse che l'ultima volta che vide la madre, la madre aveva il pigiama rosa. Potrebbe trattarsi solo di suggestione (collettiva).
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Ipotesi



Registrato: 15/11/09 18:18
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MessaggioInviato: Mer Gen 08, 2014 8:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Linn ha scritto:
http://news.supermoney.eu/cronaca/2013/12/roberta-ragusa-ultime-notizie-sul-marito-antonio-logli-unico-indagato-emergono-nuovi-indizi-0051757.html
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Il forno del cimitero è stato controllato? Ne stavano parlando durante La Vita in diretta.


... di quale cimitero parlavano?
Se si tratta del cimitero di Orzignano, sembra non esista alcun forno crematorio ...
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