Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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Ipotesi di Lotti mdf
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Vedendo questi video credi anche tu a Lotti mostro?
SI
13%
 13%  [ 12 ]
NO
43%
 43%  [ 40 ]
Ma vac....e!!!
42%
 42%  [ 39 ]
Voti Totali : 91

Autore Messaggio
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Inviato: Ven Ago 18, 2017 9:59 pm    Oggetto: Ads

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totothedog29



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MessaggioInviato: Sab Apr 26, 2014 1:47 pm    Oggetto: Ipotesi di Lotti mdf Rispondi citando

Ragazzi ciao a tutti,

sono nuovo, ma vi seguo da un pò e mi piace da mattti il vostro forum.

Allora, su youtube ho trovato questi video di Roger Fazio dove ipotizza che il mostro di Firenze sia Lotti...e a sentire le sue prove e indizzi io non vedo come andargli contro.

Vedete i vari video e poi fatemi sapere. Per me è validissima.

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Dalla 1 alla 4 (mi pare) spiega il caso...poi va al sodo e....vedete.
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anto4pr



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Messaggi: 1618

MessaggioInviato: Sab Apr 26, 2014 3:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

lascia perdere, sono già passato io a raccogliere tutti i luoghi comuni, non credo ne siano rimasti granchè Smile

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hazet.2



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MessaggioInviato: Sab Apr 26, 2014 4:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

@anto4pr
visto che sei un "cultore" di detta potesi, ti faccio una domanda a proposito della ipotesi gl. / mdf e scopeti.

parte /a
se il mdf fosse il gl., vista la presenza congiunta del puc., il delitto sarebbe in automatico da retrodatare (ad ore o al giorno prima), non potendo essere stato commesso dal gl. con il puc. li accanto (a meno di non voler dire che il puc. era complice).
giusto?

parte b/
se corretto quanto espresso nel punto a/, perchè il gl.-mdf, avrebbe dovuto in seguito portare il puc. proprio lì a scopeti?
ossia, mi sfugge cosa avrebbe avuto da guadagnarci (anche a livello di alibi).

mi puoi illuminare?

che lo si voglia o meno, che si ammetta o meno la verisone gl.-mdf o che si ammetta o meno la versione gl.-cdm, con le sue dichiarazioni bisogna comunque fronteggiarsi.
mi interessava capire meglio tale l'ottica secondo l'ipotesi gl./mdf sul punto.

[PS: come sai non credo alle dichiarazioni del gl. come cdm, in quanto troppo in contrasto con le evidenze dei sopralluoghi/etc e per la mancanza di elementi nuovi ed inediti introdotti;ma nel caso il gl. fosse effettivamente stato il mdf unico, l'approccio è ovviamente differente; e però il particolare della gita con il puc. a scopeti, mi sfugge ancora di piu alla comprensione]

ciao e grazie.
HzT

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anto4pr



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MessaggioInviato: Sab Apr 26, 2014 6:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Non sempre c'è un guadagno in quello che si fa. Lotti voleva assistere alla scoperta dei cadaveri, a mio parere, e voleva rendere partecipe il Pucci, il quale già ne sapeva qualcosa. Questo per il pomeriggio.
La sera credo che Lotti portò su il Pucci a vedere, e che in quell'occasione tagliò la tenda.

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hazet.2



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MessaggioInviato: Sab Apr 26, 2014 7:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

anto4pr ha scritto:
Non sempre c'è un guadagno in quello che si fa. Lotti voleva assistere alla scoperta dei cadaveri, a mio parere, e voleva rendere partecipe il Pucci, il quale già ne sapeva qualcosa. Questo per il pomeriggio.
La sera credo che Lotti portò su il Pucci a vedere, e che in quell'occasione tagliò la tenda.


assenza di "guadagno"... ok. ci può stare.

ma, mannaggia a te, adesso mincasini ancora di più i pensieri !!!! Wink
che intendi per "... e voleva rendere partecipe il Pucci, il quale già ne sapeva qualcosa" [citaz.] ?

se il mdf era il GL, come faceva il Puc. a saperne già qualcosa?
non capisco.
---EDIT---
capito (in ritardo) se parlavi in senso generale e non del delitto di scopeti in particolare
---fine edit---

e nemmeno capisco quando scrivi "Lotti voleva assistere alla scoperta dei cadaveri" [citaz].
mi spiego:
se era lui il mdf, non nego che un assassino goda piacere a ritornare sulla scena del crimine e magari anche ad assistere alla scoperta dei cadaveri, ma:

- i cadaveri non erano ancora stati scoperti.
passi di li in auto, vedi che non c'è il bailamme degli inquirenti e dei curiosi... come puoi sperare che proprio in quel momento li scoprano ?
o campeggi lì 24/24 h o che senso avrebbe? che probabilità avrebbe?

- a che pro allora prima nasconderli i cadaveri?

- inoltre, se cosi fosse (voglia di assistere alla scoperta dei cadaveri), sarebbe logico pensare che poi quando vennero effettivamente ritrovati, il GL abbia almeno cercato di mescolarsi tra i curiosi che si presentarono sulla scena del delitto (stavolta tenuti a debita distanza dalle FFOO).
Si hanno testimonianze in tal senso? a me sembra di no, ma non vorrei dire una castroneria in tal senso.

HzT

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anto4pr



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MessaggioInviato: Sab Apr 26, 2014 8:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

I poveretti erano stati certamente uccisi nella notte di venerdì, e i cadaveri nascosti alla meglio per avere maggior margine per la lettera, che fu impostata al sabato.
Fatto quello, Lotti cominciò a friggere, e stette tutta la domenica pomeriggio sotto in attesa. Nella prima parte c'era anche Pucci, Lotti voleva stupirlo, poi si ruppe le scatole e si fece riaccompagnare a casa, tra le 16.30 e le 17.
Lotti tornò, ma ancora nisba.
Alla sera ripassò a prendere Pucci e lo portò su a vedere.
Questa è la mia ricostruzione sulla base degli elementi che conosco, che essenzialmente sono le testimonianze dei coniugi De Faveri-Chiarappa, di Sabrina Carmignani e di Gabriella Ghiribelli.

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hazet.2



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MessaggioInviato: Sab Apr 26, 2014 9:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

anto4pr ha scritto:
I poveretti erano stati certamente uccisi nella notte di venerdì, e i cadaveri nascosti alla meglio per avere maggior margine per la lettera, che fu impostata al sabato.
Fatto quello, Lotti cominciò a friggere, e stette tutta la domenica pomeriggio sotto in attesa.


ok. grazie della risposta Anto4pr.

c'è IMHO però un controsenso in quello che dici nel quote fatto.

punto a/: se il GL nasconde appositamente i corpi per guadagnare tempo per spedire la lettera il sabato...

punto b/: se il GL spedisce la lettera il sabato

risultato: è matematicamente impossibile che la missiva arrivi la domenica
(che poi la lettera manco mica dice dove i cadaveri siano, anzi ! e i corpi sono appositamente nascosti)

conclusione: dunque non si capisce perchè dovrebbe "friggere" e stare "tutta la domenica pomeriggio sotto in attesa", visto che spedendola il sabato è proprio lui il primo a sapere che almeno fino al lunedì nisba

extras questions:
- perchè per gli altri delitti non avrebbe dovuto avere le stesse pulsioni (di vedere la scoperta dei cadaveri / nascondere corpi / inviare lettere con feticci)?
- perchè negli altri casi non inviò lettere?
- che ragione ci può essere perchè solo per Scopeti avesse detti "stimoli" rischiosi al punto da fargli passare quasi tutta una giornata li accanto?

PS: non sono critiche; è la mia maniera di capire fare domande su ciò che mi torna. so, dont be mad at me

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anto4pr



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MessaggioInviato: Sab Apr 26, 2014 11:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

Entrare nella mente degli altri non è mai facile, neppure in quella delle persone che si conoscono, figurati per un Lotti mai visto e per di più neppure tanto standard.

La lettera viene impostata il sabato pomeriggio o sera valutandone la posizione nel mucchio delle lettere di quella cassetta postale, svuotata l'ultima volta alla mattina (sempre del sabato). Quando al lunedì fu svuotata ancora, la lettera si trovava in fondo, quindi era stata una delle prime, quindi il sabato pomeriggio o sera.

Che lo scopo di nascondere alla meglio i corpi fosse stato quello di non trovare troppi controlli nel viaggio fino a San Piero a Sieve è soltanto un'ipotesi.

Il Lotti non friggeva per l'arrivo della lettera, ma per il rinvenimento dei cadaveri, secondo me. E che friggesse e le altre volte no può spiegarsi con il grande ritardo nel rinvenimento, molto più lungo delle altre volte. Anche il fatto che fosse l'ultimo delitto può spiegare l'ansia di vedere scritta la parola fine.

Per gli altri delitti comunque non sappiamo se si aggirò nelle zone, non lo sappiamo neppure per il lunedì sera a Scopeti. Quasi sicuramente il lunedì notte entrò nell'ospedale di Ponte a Niccheri a seminare forse l'ultima cartuccia delle 50 a piombo nudo che gli era rimasta.

Sulla lettera il discorso è lungo. La lettera era collegata alla mutilazione del seno, ed infatti proprio quello dentro c'era. Insieme erano una risposta alle illazioni giornalistiche sulla sua incapacità di violare il seno bla bla bla. Secondo me ne spedì una anche dopo Vicchio, ed infatti il Lotti nelle sue confessioni ne parla. Probabilmente non arrivò mai perchè scrisse chissà cosa sull'indirizzo.

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MessaggioInviato: Dom Apr 27, 2014 12:11 am    Oggetto: Rispondi citando

afferrati i concetti. e soprattutto ok che non siamo nella testa del mostro.
thx

mi resta ancora ostico capire il busillis su "il grande ritardo nel rinvenimento, molto più lungo delle altre volte" e "i cadaveri nascosti"... ma prima o poi comprenderò ciò che vuoi dire.

se li ha nascosti lui appositamente per non farli trovare subito (lettera o non lettera), come può aspettarsi che li trovino immediatamente o incacchiarsi perchè non li trovano subito?
ok che un oligofrenico, ma... così mi ci rimbambofrenico anche io! Smile

cmq, grazie per le risp. Anto4pr, e buona domenica.

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anto4pr



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MessaggioInviato: Dom Apr 27, 2014 6:30 am    Oggetto: Rispondi citando

Se il delitto avvenne il venerdì notte, come a me pare oltremodo certo, diciamo verso le 23, passarono oltre sessanta ore prima del ritrovamento. Alla domenica pomeriggio erano già una quarantina, quando il precedente delitto con l'intervallo più lungo era stato Giogoli, circa 20.

Siamo nel campo della speculazione pura, che quindi vale per quello che vale, ma se i cadaveri furono "nascosti", se così si può dire, per aver modo di andare ad imbucare la lettera con minor pericolo, una volta imbucata mi pare logico che il desiderio fosse quello che venissero scoperti al più presto, questo per godere del clamore mediatico che in molti, compreso me, considerano uno dei risultati più apprezzati dal Mostro (per me era il principale, a partire da Scandicci, Borgo era tutta un'altra storia).

Personalmente non credo alla farraginosa storia della lettera che doveva arrivare prima del ritrovamento dei cadaveri.

Infine mi pare strano che tutti facciano questa gran fatica a vedere l'assassino che torna sulla scena del crimine, o comunque nei pressi, quando è un fatto che succede spesso nei crimini maniacali, e anzi, è proprio così che molti serial killer sono stati presi.

Ad ogni modo, gli scettici sul Lotti mostro (ma anche quelli che ritengono Lotti complice di Pacciani) annaspano di fronte alla testimonianza dei coniugi De Faveri-Chiarappa, alla quale si deve aggiungere anche quella di Sabrina Carmignani, dopo l'uscita della sua deposizione, che aveva visto la stessa auto:

Era una macchina che mi sembrava vecchia, con la vernice un po' scolorita, tipo queste macchina vecchie scolorite dal sole. Non era una macchina nuova, cioè del tempo. Sicuramente risaliva a molti anni prima come modello.
[…] diciamo che io l'ho vista davanti […] non era una Regata era simile il muso davanti […] perché era abbastanza basso. […] Probabilmente aveva dei fari rettangolari. [Il colore] poteva essere benissimo, non so, un rosso molto sbiadito, decolorato proprio.
Veniva da San Casciano e girò per entrare nella piazzola. Però c'era la mia macchina lì, quindi fece marcia indietro e proseguì non per San Casciano, nella direzione opposta […] mi sembra che c'era una persona dentro […] quello che ricordo è che, comunque, sembrava un cacciatore. […] Abbastanza grosso, cioè, abbastanza grosso.


A mio parere era Lotti che tornava, attorno alle 17.30, dopo essere stato ad accompagnare Pucci che si era rotto le scatole di star sotto la piazzola, o più probabilmente aveva paura.

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Ale



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MessaggioInviato: Dom Apr 27, 2014 12:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

Non mi convince la pista Lotti serial killer, ma, visto che non ho "preconcetti", voglio suggerire all'amico anto4pr alcuni elementi per approfondire/rafforzare la sua ipotesi.

Elemento 1

Non so se ti è mai capitato di leggere nell'emeroteca di insufficienzadiprove.blogspot.it l'articolo del 10 gennaio 1997 dove Vanni ed il suo allora legale Giangualberto Pepi affermano che, sostanzialmente, il mostro è il Lotti che vuole scaricare la colpa sugli altri.

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Poi con l'arrivo-ritorno di Filastò la linea difensiva cambia ed il Lotti - per puntare all'assoluzione di Torsolo - diventa "solo" un mitomane calunniatore e non più, come affermava Pepi, un delinquente o assassino coinvolto nei delitti che gioca allo scaricabarile con degli innocenti..
Pepi, avvocato celebre nella rossa Firenze come camerata-difensore degli estremisti di destra, è quindi il precursore della pista Lotti "vero mostro".. hai mai pensato di contattarlo?

Elemento 2

Scarti a priori l'idea che il delitto di Signa non sia stato commesso dai "sardi" (in senso lato) ma dallo stesso autore degli omicidi successivi, cioè, per te, dal Lotti?

Nel 1999, al processo, Lotti si lascia sfuggire un "si, io è trent'anni aspetto" quando Filastò gli dice di attendere le domande:

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minuto 18:35

Vuol dire che "attende" dal '68-'69, cioè dal, anno più anno meno, delitto di Castelletti?
Comunque, aldilà di questa frase (sibillina?), escludi che la Locci possa avere conosciuto il Lotti quando ha abitato a La Romola?

Elemento 3

Se fosse vivo Lombroso non gli sfuggirebbe la notevole somiglianza, sia fisica che di look, fra il serial killer di coppiette David Berkowitz e Katanga..
Mai pensato che Lotti conoscesse la storia del "figlio di Sam" e che l'abbia ispirato-spronato per la fase seriale '81-'85?
Nel tuo libro sostieni di no, guarda queste foto però Smile !


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Fratellastri nel "L'uomo delinquente" ?
(e dopo questa sciocca speculazione lombrosiana posso concentrarmi sul pranzo domenicale)
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anto4pr



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MessaggioInviato: Dom Apr 27, 2014 1:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

elemento 1
sapevo che il Vanni l'aveva detto, non ricordo da quale fonte, ma questo articolo non l'avevo visto, ti ringrazio. Riguardo Pepi, non ho ben capito come è andata, a quanto ne so erano in due a difendere il Vanni al processo, mi pare anche che ci fossero stati dei problemi, hai qualche link che mi possa spiegare meglio?

elemento 2
l'evidenza dice che a Signa uccisero i sardi, non ci piove. Io credo che Lotti avesse conosciuto la Locci ai tempi della Romola, almeno di vista, e fosse lui il tizio in motorino che la seguiva.
Se quella notte raccattò la pistola, come credo, la frase andrebbe ancora bene

elemento 3
troppo ignorante per sapere chi era Berkowitz, credo che la sua ispirazione per la fase seriale sia stata Maniac e soltanto Maniac. Comunque Berkowitz sembra avesse ispirato Lustig, il regista di Maniac, dunque indirettamente anche Lotti.

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hazet.2



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MessaggioInviato: Dom Apr 27, 2014 2:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

purtroppo rischio un OT, ma se preso dal verso giusto è accettabile.
OT perchè devo mettere l'accento piu sulla lettera che sul GL, ma siccome la lettera cmq rientra in ogni ipotesi e duqnue anche quella gl...

Anto, come quasi tutti (cosa che io non son mai riuscito a capire su che basi), ipotizza che i cadaveri vennero nascosti (forse/probabilmente/comuqnue il nascondere ha anche a che vedere con) per "aver modo di andare ad imbucare la lettera con minor pericolo"

sinceramente questo è un aspetto che non mi ha mai convinto. cerco di argomentare il perchè:

- la lettera è particolarmente difficile possa essere stata spedita nella immediatezza delle fasi post delitto
(andava preparata con pulitura del grasso sottocutaneo, doppio involucro, colla, accertarsi dell'assenza di macchie o impronte, etc anche se l'intestatzione e affrancatura poteva essere stata preparata precedentemente, era comuqnue una operazione che necessitava tempo e che non ha alcun senso fare sul luogo del delitto)

- a fine delitto, è buona norma e regola potersi allontanare, (dopo puliti?), il piu in fretta possibile dallo stesso

- a logica e a risultati delle tante perquisizioni, nessuno dei soggetti indagati conservava arma e feticci (e altro equipaggiamento) in casa.
Quindi post delitto il mdf prima di tornare a casa sua, doveva ripulirsi e poi passare a ri nascondere tali oggetti. non ha senso immaginarsi un mdf che scorrazza per chilometri e chilometri con [CENSORED] e feticci in macchina per inviare una lettera. già correva i suoi rischi nel tragitto fino al "nascondiglio" sicuro. che senso ha aumentarli con una giratina e ritorno fino al mugello?
(si noti che coltello, pistolla, feticci, vestiti sporchi, gunati, pila, etc: sono oggetti di una certa dimensione, forse anche macchiati di sangue, che dunque possono facilmente essere notati anche ad un veloce e routinario controllo di un posto di blocco. figuriamoci poi se il posto di blocco è sactttato perchè corpi son stati ritrovati e duqnue le attenzioni sono poste proprio a cercare una pistola, un coltello, e tracce di sangue!

- ma una semplice busta da lettera?
quando mai avrebbero potuto notare una lettera ad un posto di blocco?

a meno che non la tieni sul cruscotto, con in evidenza i caratteri ritagliati e l'indirizzo della Procura, nessuno mai ad un controllo di un posto di bloccco (volto tra l'altro a cercare coltello sangue e pistola) se ne potrebbe dare conto.
ti basta metterla in mezzo ad un giornale; o tra le pagine di un libro; o chiuderla dentro un altra busta; o magari mescolarla in un blocco di fatture e ricevute; etc e con la busta passi in mezzo ad ogni controllo. te la porti fino in procura se vuoi e senza che te la noti nessuno.

anche solo se te la metti in tasca non te la nè vedono nè trovano. e anche se ti palpano per perquisirti, una lettera non crea alcun sospetto a chi sta cercando il ferro di una pistola.

in conclusione: qualunque sia l'ipotesi gl/pac/cdm/sv/anonimo/sette/etc etc
reputo che con questo dettaglio di non poco conto, si debba fare i conti.

e si debba perchè le cose non avvengono a caso, ma hanno alle spalle delle motivazioni. sempre. magari contorte come può essere la mente bacata di u assassino, ma una ragione sempre c'è.
ed identificare le ragioni per cui succede A e non B, è ciò che aiuta e permette di poter far ricostruzioni piu attendibili di altre.

se il mdf nascose appositamente i corpi (e lo fece) non lo fece per poter andare fisicamente in auto fino al mugello a spedire la lettera.
la ragione deve essere un altra
(alcune opzioni a logica su tale altra, ci sono... non le riporto qui perchè quello si che sarebbe OT)

my2cent4all

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anto4pr



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MessaggioInviato: Dom Apr 27, 2014 3:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

La lettera, ripeto, per me andò il giorno dopo a imbucarla, e cioè sabato, con tutta calma.
Riguardo il nascondere i corpi, non è che fece questo gran lavoro, attenzione, si limitò a trascinare il corpo del ragazzo in mezzo ai cespugli e rimettere quello della donna nella tenda dopo averla mutilata (non credo assolutamente che lo fece dentro).
Si tratta di novità rispetto ai casi precedenti, ed essendo novità anche la lettera magari le cose erano collegate.
O forse furono soltanto gesti compulsivi. Io non ci vedo grandi significati, certamente non il diabolico piano di far arrivare prima la lettera per scatenare chissà quali ricerche.
Piuttosto non ho capito che ci vedi te.

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hazet.2



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MessaggioInviato: Dom Apr 27, 2014 4:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

anto4pr ha scritto:
La lettera, ripeto, per me andò il giorno dopo a imbucarla, e cioè sabato, con tutta calma.
Riguardo il nascondere i corpi, non è che fece questo gran lavoro, attenzione, si limitò a trascinare il corpo del ragazzo in mezzo ai cespugli e rimettere quello della donna nella tenda dopo averla mutilata (non credo assolutamente che lo fece dentro).
Si tratta di novità rispetto ai casi precedenti, ed essendo novità anche la lettera magari le cose erano collegate.
O forse furono soltanto gesti compulsivi. Io non ci vedo grandi significati, certamente non il diabolico piano di far arrivare prima la lettera per scatenare chissà quali ricerche.
Piuttosto non ho capito che ci vedi te.


- uccise il ragazzo E ne spostò il cadavere post morte fino tra i cespugli E lì si prese la briga (cosi si dice, pare con buona approssimazione) di occultarlo ulteriormente con folglie, ciarpame e tappo di latta di vernice.
- uccise la donna dentro la tenda E almeno parzialmente la estrasse per compiere le escissioni (così pare, con buona approssimaziione) E rimise il cadavere nella tenda E la richiuse

che l'occultamente fu intenzionale (e dunque mirato a qualcosa) è fuori discussione

sulla lettera e il significato che io le attribuisco (ma del resto io attribuisco un significato ed un aragione specifica ben diversa anche all'occultamento dei cadaveri), sorry, non ti rispondo qui perchè sarebbe pienamente OT.
se vuoi però copio incollo la domanda nel thread del book e ne discutiamo li (tra l'altro mi piacerebbe leggere una critica di dettaglio a talune mie specifiche interpretazioni; mi aiuterebbe a capire se il ragionamento sotteso supera o no, e come, un vaglio di ragionamento critico equilibrato e non di parte a prescindere). fammi sapè.

quello che prima facevo notare era solo che, imho, risulta punto di domanda l'assioma da più parti ipotizzato, che la lettera venne spedita subito dopo il delitto e che il nascondere i cadaveri fosse condizione indispensabile e/o direttamente connessa a detta operazione (cosa che magari prima avevo mal interpretato da una tua frase).
tutto li e completamente svincolato da ogni ipotesi su X Y o Z

PS: anche io credo che la lettera venne spedita in seguito, e anche io non credo che le escissioni poterono essere fatte dentro la tenda, e anche io credo che la lettera avesse scopo di molto ben diverso da quello di far "arrivare prima" la lettera.

cià.
HzT

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