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Mappa dei legami
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Inviato: Gio Giu 29, 2017 2:03 pm    Oggetto: Ads

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Spartaco



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MessaggioInviato: Gio Mag 15, 2014 6:16 pm    Oggetto: Mappa dei legami Rispondi citando

Salve a tutti,
forse la mia sarà una richiesta sciocca o forse è già stata fatta, ma volevo sapere se fosse possibile fare una sorta di "mappa dei legami" in veste grafica di tutte le persone che sono apparse nelle storia:
Tipo: s vinci freccia che indica f vinci con scritto fratello accusa di avere una [CENSORED] del bauletto della lambretta durante l'interrogatorio del 1968. Fraccia verso Mele con scritto "amico", mele verso la locci marito, collegando così anche i compagni di merende con i sardi.
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JAP



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MessaggioInviato: Ven Mag 16, 2014 10:33 am    Oggetto: Re: Mappa dei legami Rispondi citando

Spartaco ha scritto:
Salve a tutti,
forse la mia sarà una richiesta sciocca o forse è già stata fatta, ma volevo sapere se fosse possibile fare una sorta di "mappa dei legami" in veste grafica di tutte le persone che sono apparse nelle storia:
Tipo: s vinci freccia che indica f vinci con scritto fratello accusa di avere una [CENSORED] del bauletto della lambretta durante l'interrogatorio del 1968. Fraccia verso Mele con scritto "amico", mele verso la locci marito, collegando così anche i compagni di merende con i sardi.


Certo che è possibile e qualcuno ha provato a farlo....poi ha usato il tuo avatar!
Best,JAP

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Spartaco



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MessaggioInviato: Ven Mag 16, 2014 11:02 am    Oggetto: Rispondi citando

ci credo, perchè la mappa graficamente veniva come il tuo avarar.
ma cercando di fare una cosa tutti insieme, ognuno di noi porta notizie personaggi e li inserisce, un po' come hanno fatto per le società italiane ed europee in cui hanno scoperto che alcuni consiglieri erano in più di 10 aziende contemporaneamente, potrebbe essere utile per capire i legami tra il primo omicidio e gli altri e vedere come un oggetto possa essere passato di mano o come invece possano essere stati coinvolti alcuni personaggi.
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JAP



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MessaggioInviato: Ven Mag 16, 2014 11:12 am    Oggetto: Rispondi citando

Spartaco ha scritto:
ci credo, perchè la mappa graficamente veniva come il tuo avarar.
ma cercando di fare una cosa tutti insieme, ognuno di noi porta notizie personaggi e li inserisce, un po' come hanno fatto per le società italiane ed europee in cui hanno scoperto che alcuni consiglieri erano in più di 10 aziende contemporaneamente, potrebbe essere utile per capire i legami tra il primo omicidio e gli altri e vedere come un oggetto possa essere passato di mano o come invece possano essere stati coinvolti alcuni personaggi.


Hai ragione sull'avatar!!
Ci si potrebbe provare ma sarebbe necessario qualcuno che proponesse un minimo di regola su come apportare modifiche alla mappatura e come potervi accedere...forse varrebbe la pena organizzarlo con un blog.

Scusa, ma il primo omicidio della serie quale sarebbe a tuo avviso?

Best,JAP

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hazet.2



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MessaggioInviato: Ven Mag 16, 2014 1:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

JAP ha scritto:

Scusa, ma il primo omicidio della serie quale sarebbe a tuo avviso?

quello tra Caino e Abele ? Very Happy

e la prima escissione?
quella su Adamo ? Very Happy
[anche se a dire il vero quello fu un espianto non consensiente piu che una escissione... un pò tipo i "delitti per rubare organi"]

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Spartaco



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MessaggioInviato: Ven Mag 16, 2014 2:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

hazet.2 ha scritto:
JAP ha scritto:

Scusa, ma il primo omicidio della serie quale sarebbe a tuo avviso?

quello tra Caino e Abele ? Very Happy

e la prima escissione?
quella su Adamo ? Very Happy
[anche se a dire il vero quello fu un espianto non consensiente piu che una escissione... un pò tipo i "delitti per rubare organi"]


Preferirei che non tu facessi della retorica su dei morti, tanto meno sulle pratiche.
Mi piacerebbe parlare con persone serie di certi argomenti.

Jab: l'omicidio del 1968 dovremmo metterlo come primo (sempre se un giorno non si scopre che ce ne sono stati altri). Il problema in questo complicato caso è:
tantissimi indizi, poche prove certe, legami spesso difficili da collegare e persone che potrebbero essersi alternate nei 2 gruppi. Credo che qualcosa grafico potrebbe chiarire alcuni aspetti che solo leggendo i dati non vengono colti, in modo da risalire al passaggio di mano o al mantenimento. Sicuramente c'è ancora una parte nascosta o tralasciata in tutta la vicenda, tipo una persona mai indagata che potrebbe aver collaborato o un'attività svolta che potrebbe aver facilitato il mostro.
Poi secondo me dovremmo dividere in 3 gli indizi e le prove,
1) prove o indizi quasi certi = verbali della polizia
2) prove riportate dai giornali = spesso vengono ingrandite, travisate o inventate. Vi è mai capitato di conoscere bene una storia che poi va sul giornale? Spesso viene stravolta la realtà. Quindi le prove o articoli dei giornali li prenderei con le molle.
3) indizi circostanze e ipotesi ecc
Graficamente è un lavoro che non so fare, ma chiedevo se qualcuno fosse in grado di farlo.
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JAP



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MessaggioInviato: Ven Mag 16, 2014 3:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Fossi "vergine" come sembri essere tu partirei dal delitto di Signa, anche se non credo faccia parte della serie...ma non tenerne conto.
Su questo delitto leggerei qualche libro specie l'ultimo di Frank Powerful - Storia del Mostro di Firenze - Vol. 1 L'esordio - che è in e-book ed è molto ben scritto.
Poi, se vuoi un consiglio, leggi quello che scrivono qui nel topic del duplice omicidio e poi anche in altri forum. Scrivi quello che reputi importante e poi chiedi.
Sul grafico non ti posso aiutare...personalmente preferisco i database con ricerca. Se però davvero vuoi schematizzare attacca un foglio grosso ad una parete e parti dalla prima scena del crimine e rispondi alle solite domande investigative.
In alcuni blog, ben fatti come quello di Flanz - Insufficienza di prove - troverai tante informazioni e riferimenti.

Nel caso poi un giorno arrivassi a decidere per una ipotesi e tendessi verso l'ipotesi 2° e anche 3° livello...ecco, io sono fermo lì da tanti anni...troppi.
Best,JAP

PS non ti lasciar coinvolgere in polemiche sterili che, qualunque sarà il tuo intervento ( a meno che non sia a favore di una certa ipotesi che non tarderai ad individuare ) arriveranno...oramai capita a tutti.
Dimenticavo...sono JAP, tutto maiuscolo. Tks

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hazet.2



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MessaggioInviato: Ven Mag 16, 2014 3:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

Spartaco ha scritto:
Preferirei che non tu facessi della retorica su dei morti, tanto meno sulle pratiche.
Mi piacerebbe parlare con persone serie di certi argomenti.


???retorica??? guarda che era una semplice "battuta" in scia a quella fatta da JAP sul "tuo logo" come tipo di risposta.

JAP infatti, astutamente e di fino, ti ha fatto notare una particolare non da poco:
un simile "comune" database relazionale visuale, a parte la mole di dati che dovrebbe contenere, si scontra innanzitutto con le differenti ipotesi e teorie circolanti sulla vicenda mdf (esempio: Signa è un delitto del mdf? o del futuro mdf? o l'arma passò di mano volontariamente? o l'arma passò di mano involontariamente? o fu tutto un depistaggio? etc etc per fare un esempio).
se prima non ci si accorda su simili dati, come bene JAP ti ha fatto notare, il rischio è poi quello di fare un lavoro al cui interno ci sono dati non conformi e quindi capaci di sballare tutto il db.

se il lavoro di compilazione è tutto tuo, sei libero di compilarlo con le info e il tipo di legami che meglio credi, ma nel momento in cui lo proponi come lavoro comune, dovresti capire da solo che diventa inconciliabile tra le tante teste.

io , ad esempio, ed in proprio, ho seguito un altro approccio.
nessun db visuale, ma due semplici files excel, collegati tra loro.
1- nel primo:
- acronimo dei nomi
- nome cognome esteso
- informazioni "famigliari" (gradi di parentela, lavoro, età, amico di, etc )
- info specifiche
- pista investigativa (es. depistaggio/sardi/cdm/sette/etc)
- fonte e link
- altro

2- nel secondo:
- data (anno stagione mese giorno ora)
- acronimo dei soggetti di riferimento
- fatto/dichiarazione di riferimento
- pista investigativa (es. depistaggio/sardi/cdm/sette/etc)
- fonte/link.
- altro

ogni volta che leggo un documento ufficiale (e/o libro, interviste, siti, post interessanti e verificati), e ogni volta che ho un pò di tempo, "sbobino" le info lette in quei documenti nei due files

tramite le banali ozpzioni "ordina", "filtro" e "cerca", hai così già in mano un pratico strumento, che non occupa giga di bytes, espandibile e che può essere distinto e mirato alle differenti "opzioni" investigative; e che nel momento in cui uno necessita un approfondimento (cosa che il db no può offrire), ti permette velocemente di risalire alla fonte e ri-leggerla/ri-verificarla

è completo?
no.
il tempo è sempre quello che è (e le priorità nella vita anche)
In più avendo dedicato sufficiente tempo ultimmente alla pista sarda e al sv in particolare, per la stesura di un documento di studio, è ovviamente al momento più focalizzato su detto aspetto e cdm (adesso mi tocca ritornare ad aggiurnare più dettagli per le altre piste ed ipotesi)
però è qualcosa a me di utile per orientarmi e per non rischiare di citare fatti non supportati da fonti o citarli in modo errato.

certo, anche se non omnicomprensivo (al momento), mi è costato fatica compilarlo.
ma la pappa pronta non esiste.

hzt

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Spartaco



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MessaggioInviato: Ven Mag 16, 2014 4:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

hazet.2 ha scritto:
Spartaco ha scritto:
Preferirei che non tu facessi della retorica su dei morti, tanto meno sulle pratiche.
Mi piacerebbe parlare con persone serie di certi argomenti.


???retorica??? guarda che era una semplice "battuta" in scia a quella fatta da JAP sul "tuo logo" come tipo di risposta.

JAP infatti, astutamente e di fino, ti ha fatto notare una particolare non da poco:
un simile "comune" database relazionale visuale, a parte la mole di dati che dovrebbe contenere, si scontra innanzitutto con le differenti ipotesi e teorie circolanti sulla vicenda mdf (esempio: Signa è un delitto del mdf? o del futuro mdf? o l'arma passò di mano volontariamente? o l'arma passò di mano involontariamente? o fu tutto un depistaggio? etc etc per fare un esempio).
se prima non ci si accorda su simili dati, come bene JAP ti ha fatto notare, il rischio è poi quello di fare un lavoro al cui interno ci sono dati non conformi e quindi capaci di sballare tutto il db.

se il lavoro di compilazione è tutto tuo, sei libero di compilarlo con le info e il tipo di legami che meglio credi, ma nel momento in cui lo proponi come lavoro comune, dovresti capire da solo che diventa inconciliabile tra le tante teste.

io , ad esempio, ed in proprio, ho seguito un altro approccio.
nessun db visuale, ma due semplici files excel, collegati tra loro.
1- nel primo:
- acronimo dei nomi
- nome cognome esteso
- informazioni "famigliari" (gradi di parentela, lavoro, età, amico di, etc )
- info specifiche
- pista investigativa (es. depistaggio/sardi/cdm/sette/etc)
- fonte e link
- altro

2- nel secondo:
- data (anno stagione mese giorno ora)
- acronimo dei soggetti di riferimento
- fatto/dichiarazione di riferimento
- pista investigativa (es. depistaggio/sardi/cdm/sette/etc)
- fonte/link.
- altro

ogni volta che leggo un documento ufficiale (e/o libro, interviste, siti, post interessanti e verificati), e ogni volta che ho un pò di tempo, "sbobino" le info lette in quei documenti nei due files

tramite le banali ozpzioni "ordina", "filtro" e "cerca", hai così già in mano un pratico strumento, che non occupa giga di bytes, espandibile e che può essere distinto e mirato alle differenti "opzioni" investigative; e che nel momento in cui uno necessita un approfondimento (cosa che il db no può offrire), ti permette velocemente di risalire alla fonte e ri-leggerla/ri-verificarla

è completo?
no.
il tempo è sempre quello che è (e le priorità nella vita anche)
In più avendo dedicato sufficiente tempo ultimmente alla pista sarda e al sv in particolare, per la stesura di un documento di studio, è ovviamente al momento più focalizzato su detto aspetto e cdm (adesso mi tocca ritornare ad aggiurnare più dettagli per le altre piste ed ipotesi)
però è qualcosa a me di utile per orientarmi e per non rischiare di citare fatti non supportati da fonti o citarli in modo errato.

certo, anche se non omnicomprensivo (al momento), mi è costato fatica compilarlo.
ma la pappa pronta non esiste.

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Condivido il tuo pensiero, vedi com'è facile parlare senza far battute scontate ed inutili al proseguimento del discorso
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Spartaco



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MessaggioInviato: Ven Mag 16, 2014 4:32 pm    Oggetto: mmmmm Rispondi citando

Il problema per me (come per tanti) è un quadro chiaro della situazione, mi spiego meglio, secondo me ci potrebbe essere un collegamento anche se "lieve" tra il 68 e gli altri, ma per me il 74 è un depistaggio, qualcuno vuol far credere che chi ha ucciso sia un sk, sta fermo per qualche anno, ma medita su ciò che ha fatto e comincia a provarci gusto, poi negli anni coinvolge altri personaggi che agiscono in modo più sicuro su una strada che qualcuno ha già iniziato perchè la colpa sta ricadendo su altri, ma ancora non mi spiego alcune cose che non so mettere nel quadro.
Senza voler accusare nessuno
I tagli: avute mai visto un pastore che uccide e pulisce un agnello? Magari uno di vecchio stampo?
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hazet.2



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MessaggioInviato: Ven Mag 16, 2014 5:00 pm    Oggetto: Re: mmmmm Rispondi citando

Spartaco ha scritto:
...per me il 74 è un depistaggio, qualcuno vuol far credere che chi ha ucciso sia un sk, sta fermo per qualche anno, ma medita su ciò che ha fatto e comincia a provarci gusto, poi negli anni coinvolge altri personaggi che agiscono in modo più sicuro su una strada che qualcuno ha già iniziato perchè la colpa sta ricadendo su altri...


a me invece, che [citazione] "non sono una persona seria" importa cosa c'è scritto nei documenti ufficiali; cosa hanno testimoniato nei processi i periti, etc. e l'analisi di coerenza con la logica e l'esperienza compatibili con tali dati.

se vuoi discutere su personali "secondo me", puoi fare tutti i database visuali che vuoi, che tanto la risposta in tasca ce l'hai già (e dunque il db non ti servirebbe).

esempio:
a) [citazione] "per me il 74 è un depistaggio, qualcuno vuol far credere che chi ha ucciso sia un sk, sta fermo per qualche anno, ma medita su ciò che ha fatto e comincia a provarci gusto, poi negli anni coinvolge altri personaggi che agiscono in modo più sicuro su una strada che qualcuno ha già iniziato perchè la colpa sta ricadendo su altri"

b) "per me si tratta di un gruppo di bambini che adorano la maionese ma che sono rancorosi verso gli adulti perchè loro non hanno i soldi per comprarsela mentre gli adulti si" [NdA: Paradosso, meglio specificare che non si sa mai e venga scambiata per "retorica"]

scommetti che se escludiamo
- perizie,
- rapporti dei CC/polizia,
- esperienze criminologiche,
- risultati sopralluoghi,
- etc
entrambi riusciamo a "dimostare" (almeno come non escludibili) il punto a) e/o il punto b) ?
e poi che facciamo: ce la mettiamo la maio nel db?

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L'ultima modifica di hazet.2 il Ven Mag 16, 2014 5:49 pm, modificato 1 volta
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hazet.2



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MessaggioInviato: Ven Mag 16, 2014 5:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Spartaco ha scritto:
...per me il 74 è un depistaggio, qualcuno vuol far credere che chi ha ucciso sia un sk, sta fermo per qualche anno, ma medita su ciò che ha fatto e comincia a provarci gusto, poi negli anni coinvolge altri personaggi che agiscono in modo più sicuro su una strada che qualcuno ha già iniziato perchè la colpa sta ricadendo su altri...


dunque...
1) nel 1974, un singolo, [citazione] "qualcuno", compie un duplice delitto,

2) MA non è un serial killer, infatti: [citazione]: "vuol far credere che chi ha ucciso sia un sk"

3) poi, lo stesso singolo [citazione] "qualcuno" che ha ucciso nel 1974, ma che [citazione] "non è un sk", [citazione] "ci prende gusto" e quindi è sottinteso che riprende ad uccidere coppiette, diventanto così a tutti gli effetti un serial killer, ma vabbè.

4) dopo averci [citazione]"preso gusto meditandoci su" si trasforma da [citazione] "non sk" in serial killer , vista la ripetizione dei delitti ed il piacere a farli, MA pure addirittura, [citazione] "coinvolge altri personaggi che agiscono in modo più sicuro".

5) questi [citazione] "altri personaggi che agiscono in modo più sicuro", e che agiscono cooptati dal [citazione] "non un sk" che col tempo però si è trasformato, [citazione] con "gusto" in serial killer, agiscono così perchè [citazione] "la colpa sta ricadendo su altri..."
quindi che non avrebbe avuto alcun bisogno di [citazione] "altri" da cooptare nei delitti, avendoci [citazione] "meditato su" fino ad accorgersi di [citazione] "avreci preso gusto"
lo stesso [citazione] "qualcuno" "non un sk", ma poi comunque serial killer, avrebbe tratto lo stesso vantaggio da [citazioni] "colpe che ricadevano su altri" ad agire da solo, o meglio a continuare ad agire da solo come nel 1974, mentre avrebbe avuto tutto lo svantaggio di far partecipi al conoscimento dei suoi delitti altre persone

io voto per la pista maionese [ NdA: ribadisco trattasi di paradosso!].
è mille volte più logica e credibile.

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Spartaco



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MessaggioInviato: Ven Mag 16, 2014 6:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

hazet.2 ha scritto:
Spartaco ha scritto:
...per me il 74 è un depistaggio, qualcuno vuol far credere che chi ha ucciso sia un sk, sta fermo per qualche anno, ma medita su ciò che ha fatto e comincia a provarci gusto, poi negli anni coinvolge altri personaggi che agiscono in modo più sicuro su una strada che qualcuno ha già iniziato perchè la colpa sta ricadendo su altri...


dunque...
1) nel 1974, un singolo, [citazione] "qualcuno", compie un duplice delitto,

2) MA non è un serial killer, infatti: [citazione]: "vuol far credere che chi ha ucciso sia un sk"

3) poi, lo stesso singolo [citazione] "qualcuno" che ha ucciso nel 1974, ma che [citazione] "non è un sk", [citazione] "ci prende gusto" e quindi è sottinteso che riprende ad uccidere coppiette, diventanto così a tutti gli effetti un serial killer, ma vabbè.

4) dopo averci [citazione]"preso gusto meditandoci su" si trasforma da [citazione] "non sk" in serial killer , vista la ripetizione dei delitti ed il piacere a farli, MA pure addirittura, [citazione] "coinvolge altri personaggi che agiscono in modo più sicuro".

5) questi [citazione] "altri personaggi che agiscono in modo più sicuro", e che agiscono cooptati dal [citazione] "non un sk" che col tempo però si è trasformato, [citazione] con "gusto" in serial killer, agiscono così perchè [citazione] "la colpa sta ricadendo su altri..."
quindi che non avrebbe avuto alcun bisogno di [citazione] "altri" da cooptare nei delitti, avendoci [citazione] "meditato su" fino ad accorgersi di [citazione] "avreci preso gusto"
lo stesso [citazione] "qualcuno" "non un sk", ma poi comunque serial killer, avrebbe tratto lo stesso vantaggio da [citazioni] "colpe che ricadevano su altri" ad agire da solo, o meglio a continuare ad agire da solo come nel 1974, mentre avrebbe avuto tutto lo svantaggio di far partecipi al conoscimento dei suoi delitti altre persone

io voto per la pista maionese [ NdA: ribadisco trattasi di paradosso!].
è mille volte più logica e credibile.


Ok oggi sei di turno te, in tutti i luoghi del mondo c'è sempre quello di turno. Ps il mio avatar è cos'i' tanto per dire, non l'avrai mica fatto sul serio? vero? Shocked
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hazet.2



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MessaggioInviato: Ven Mag 16, 2014 6:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Spartaco ha scritto:
Ok oggi sei di turno te, in tutti i luoghi del mondo c'è sempre quello di turno. Speriamo ti finisca presto

mi sa che ti toccherà aspettare parechio allora.

noto comunque (come previsto) la totale assenza di contro-argomentazioni logiche e/o documentate su qualsiasi punto trattato; anche su quello del post precedente (da cui l'ultimo come filiazione diretta in esempio pratico).

una spiegazione al fatto che nel 1974 il "qualcuno" cercò di simulare detto delitto come il delitto di un sk ... a te fa niente vero che nessuno pensò e parlò di un serial killer all'epoca e si cominciò a parlare di questo solo molti anni dopo, immagino.
magari il "qualcuno" era preveggente, mica lo possiamo escludere, eh !

si vede che "oggi sei di turno te" per quanto riguarda proporre ipotesi svincolate da qualsiasi documento e dati. e vabbè.

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Spartaco



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MessaggioInviato: Ven Mag 16, 2014 6:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

hazet.2 ha scritto:
Spartaco ha scritto:
Ok oggi sei di turno te, in tutti i luoghi del mondo c'è sempre quello di turno. Speriamo ti finisca presto

mi sa che ti toccherà aspettare parechio allora.

noto comuque (come previsto) la totale assenza di contro-argomentazioni logiche e/o documentate su qualsiasi punto trattato; anche su quello del post precedente (da cui l'ultimo come filiazione diretta in esempio pratico).

si vede che "oggi sei di turno te" per quanto riguarda proporre ipotesi svincolate da qualsiasi documento e dati.


se continui a ragionare con punti fissi non puoi andare oltre a tutti gli altri che ti hanno preceduto, i geni della storia hanno saltato i muri che gli venivano imposti, non hanno dato nulla per scontato o forse per te il sole gira ancora intorno alla terra? Tutte le teorie che puoi avere sono nulle il caso è irrisolto, io sto partendo da un foglio bianco e cerco di scriverlo con le cose che "come supposizioni" potrebbero essere accadute, non ho ambizioni ma solo la curiosità di vederci un po' più chiaro.
Nessuno è più ignorante di chi ha certezze
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