Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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ipotesi: gioco macabro-crudele-esoterico, non psico-seriale
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Ragno Lupo



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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2014 3:28 pm    Oggetto: ipotesi: gioco macabro-crudele-esoterico, non psico-seriale Rispondi citando

Proviamo ad analizzare la presunta "serialità" dei duplici omicidi del "Mostro di Firenze", tale "serialità", che porta ad ipotizzare la mano di un Serial Killer, secondo me, è solo presunta, in quanto l'unica "serialità" che vi si riscontra è quella dovuta al fatto che i duplici omicidi avvengono in analoga "location", con la medesima [CENSORED] (?), nel trascorrere degli anni.

[1) 21 Agosto 1968 (Mercoledì): coppia uccisa per vendetta-sadica(?), con colpi d'arma da fuoco, in automobile.]

- pausa di 6 anni -

2) 14 Settembre 1974 (Sabato): tralcio di vite e coltellate a mo di punzecchiature, attorno alle zone "sessualmente sensibili" della donna.

- pausa di 7 anni -

3) 6 Giugno 1981 (Sabato): escissione del pube.
(arresto Spalletti)

- pausa di 4 mesi-

4) 22 Ottobre 1981 (Giovedì): escissione del pube.

- pausa di 8 mesi -

5) 19 Giugno 1982 (Sabato): coppia uccisa con colpi di arma da fuoco, all'interno dell'automobile. (Errore del Mostro?? Oppure non seguiva le vittime? Oppure non c'entrava la serialità, il modus operandi? ma c'entrava altro?)
(arresto F.Vinci)

- pausa di 15 mesi -

6) 9 Settembre 1983 (Venerdì): due uomini uccisi con colpi d'arma da fuoco, all'interno del loro furgoncino.
(altro errore del mostro?? oppure non c'entrava la serialità, ma c'entrava altro?)

- pausa di 10 mesi -

7) 28 Luglio 1984 (Domenica): escissione pube e seno sinistro.

- pausa 13 mesi -

Cool
Cool 6-7-8 (??) Settembre 1985 (Venerdì? Sabato? Domenica?): escissione del pube e seno sinistro.

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ilparola



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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2014 4:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

penso si possano togliere le virgolette da serialità.
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La Rinascente



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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2014 4:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

I delitti compiuti con la calibro 22 cominciano nel 1968.
I delitti maniacali cominciano nel 1974.
I delitti seriali cominciano nel 1981.
Molto semplice.
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Ragno Lupo



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Messaggi: 451

MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2014 4:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

La Rinascente ha scritto:
I delitti compiuti con la calibro 22 cominciano nel 1968.
I delitti maniacali cominciano nel 1974.
I delitti seriali cominciano nel 1981.
Molto semplice.


appunto, dico, dunque "mani sempre" diverse (?)

e, dunque, ancora, se i "delitti seriali" secondo te iniziano nell''81, come fanno ad essere "seriali" il 1982 e il 1983 ??

@ilparola:

se "seriali" nel senso di "in serie" mi sta bene Seriali senza """ Smile

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hazet.2



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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2014 5:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

- vengono sempre uccise coppie di persone
- gli assalti avvengono sempre di notte
- il numero di colpi sparati è sempre dello stesso ordine di grandezza (mai piu di un caricatore)
- le escissioni, quando fatte, avvengono solo sui corpi femminili, cosi come lo sposttamento"motivato" dei corpi
- gli assalti iniziano sempre con i colpi di arma da fuoco
- le vittime bersaglio vengono sempre aggredite di sorpresa in condizioni di scarso o nullo possibilità di movimento
- i delitti avvengono sempre e solo nei dintorni di firenze
- i delitti non avvengono mai nei mesi invernali


così, giusto per segnalare alcune altre informazioni che forse ti erano sfuggite.

info che aggiunte alle altre ( stessa arma sempre, stessi bossoli, stesse locations, etc etc), sono IMHO sufficienti indice di "serialità" (almeno compiutamente a partire dal post 1974).

come un ipotetico e mai sufficientemente provat "gruppo" possa essere composto di persone e mandanti tutte affette dallo stesso "desiderio criminale e modus operandi" è un mistero.

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La Rinascente



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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2014 5:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ragno Lupo ha scritto:
La Rinascente ha scritto:
I delitti compiuti con la calibro 22 cominciano nel 1968.
I delitti maniacali cominciano nel 1974.
I delitti seriali cominciano nel 1981.
Molto semplice.


appunto, dico, dunque "mani sempre" diverse (?)


Non necessariamente.
Abbiamo un individuo che nel 1968 partecipa a un delitto d'onore. Nel 1974, utilizzando la stessa [CENSORED] del 1968 commette un duplice omicidio maniacale ai danni di una coppietta. Poteva benissimo finire qui. Invece, purtroppo, tra il 1981 e il 1985, sempre servendosi della medesima [CENSORED] compie una serie di 6 duplici omicidi fotocopia, diventando assassino seriale.

Ragno Lupo ha scritto:
e, dunque, ancora, se i "delitti seriali" secondo te iniziano nell''81, come fanno ad essere "seriali" il 1982 e il 1983 ??


Che i delitti seriali inizino nel 1981, non secondo me, ma secondo tutti, credo sia pacifico.
Mi dovresti spiegare tu perché, secondo te, i delitti del 1982 e 1983 non fanno parte della serie, visto che avvengono nel periodo compreso tra l'inizio (6 giugno 1981) e la fine (7 settembre 1985) della serie.
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Ragno Lupo



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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2014 6:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
La Rinascente
[quote="Ragno Lupo ha scritto:
e, dunque, ancora, se i "delitti seriali" secondo te iniziano nell''81, come fanno ad essere "seriali" il 1982 e il 1983 ??


Che i delitti seriali inizino nel 1981, non secondo me, ma secondo tutti, credo sia pacifico.
Mi dovresti spiegare tu perché, secondo te, i delitti del 1982 e 1983 non fanno parte della serie, visto che avvengono nel periodo compreso tra l'inizio (6 giugno 1981) e la fine (7 settembre 1985) della serie.
[/quote]
facilissimo: perché per attribuire "serialità" ai delitti del 1982 e 1983, occorre compiere qualcosa di metafisico è cioè si deve presupporre: si deve dare per scontato che siano "errori del mostro", perché le dinamiche altrimenti non quadrano con la "serialità".

però le dinamiche del 1982 quadrano con quelle del 1968, nella sostanza, mentre quelle del 1983 non quadrano proprio con nessun altro degli altri duplici omicidi.

e se invece i delitti del 1982 e del 1983 non furono errori?

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Granata69



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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2014 6:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

Granata69 ha scritto:
omarquatar ha scritto:
Granata69 ha scritto:
Infatti, non c'era relazione tra i due duplici delitti.


secondo te, non c'era relazione tra i due delitti, quindi bene fecero gli inquirenti a non collegarli.
secondo me, la relazione c'era (l'arma, non l'assassino), ma non era plausibile collegarli.
In un modo o nell'altro, il risultato è lo stesso: i delitti non vennero collegati ed era naturale che non lo fossero. Non c'è nessun mistero in questo.


Al contrario: li hanno comparati e hanno trovato che nel 1968 sparò un'arma vecchia e arrugginita e nel 1974 un'arma in buone condizioni, per questo non hanno trovato nulla neanche nel mezzo che apparentasse i due crimini. Oltre che la completà diversità del movente.
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La Rinascente



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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2014 6:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ragno Lupo ha scritto:
facilissimo: perché per attribuire "serialità" ai delitti del 1982 e 1983, occorre compiere qualcosa di metafisico è cioè si deve presupporre: si deve dare per scontato che siano "errori del mostro", perché le dinamiche altrimenti non quadrano con la "serialità".

però le dinamiche del 1982 quadrano con quelle del 1968, nella sostanza, mentre quelle del 1983 non quadrano proprio con nessun altro degli altri duplici omicidi.

e se invece i delitti del 1982 e del 1983 non furono errori?


Cioè tu, per non dare scontato che i delitti del 1982 e 1983 siano errori del mostro, dai per scontato che il mostro non sbagliava mai. Ancora più metafisico! Laughing
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Ragno Lupo



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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2014 6:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

Granata69 ha scritto:
Granata69 ha scritto:
omarquatar ha scritto:
Granata69 ha scritto:
Infatti, non c'era relazione tra i due duplici delitti.


secondo te, non c'era relazione tra i due delitti, quindi bene fecero gli inquirenti a non collegarli.
secondo me, la relazione c'era (l'arma, non l'assassino), ma non era plausibile collegarli.
In un modo o nell'altro, il risultato è lo stesso: i delitti non vennero collegati ed era naturale che non lo fossero. Non c'è nessun mistero in questo.


Al contrario: li hanno comparati e hanno trovato che nel 1968 sparò un'arma vecchia e arrugginita e nel 1974 un'arma in buone condizioni, per questo non hanno trovato nulla neanche nel mezzo che apparentasse i due crimini. Oltre che la completà diversità del movente.


molto interessante Granata, grazie Smile

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Ragno Lupo



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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2014 6:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

La Rinascente ha scritto:
Ragno Lupo ha scritto:
facilissimo: perché per attribuire "serialità" ai delitti del 1982 e 1983, occorre compiere qualcosa di metafisico è cioè si deve presupporre: si deve dare per scontato che siano "errori del mostro", perché le dinamiche altrimenti non quadrano con la "serialità".

però le dinamiche del 1982 quadrano con quelle del 1968, nella sostanza, mentre quelle del 1983 non quadrano proprio con nessun altro degli altri duplici omicidi.

e se invece i delitti del 1982 e del 1983 non furono errori?


Cioè tu, per non dare scontato che i delitti del 1982 e 1983 siano errori del mostro, dai per scontato che il mostro non sbagliava mai. Ancora più metafisico! Laughing


eh, no! Very Happy

nessuno slancio metafisico, il 1982 è paragonabile al 1968, perché deve essere un errore? nel 1983 vengono punite due persone ritenute omosessuali, perché deve essere un errore?................l'unica cosa che non quadra è l'ipotesi serial killer solitario, ma anche quella serial killer di gruppo....questi non erano assassini seriali...era gentaglia che si divertiva a giocare al "piccolo esoteric-satanista di campagna".

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omarquatar



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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2014 6:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ragno Lupo ha scritto:
Granata69 ha scritto:
Granata69 ha scritto:
omarquatar ha scritto:
Granata69 ha scritto:
Infatti, non c'era relazione tra i due duplici delitti.


secondo te, non c'era relazione tra i due delitti, quindi bene fecero gli inquirenti a non collegarli.
secondo me, la relazione c'era (l'arma, non l'assassino), ma non era plausibile collegarli.
In un modo o nell'altro, il risultato è lo stesso: i delitti non vennero collegati ed era naturale che non lo fossero. Non c'è nessun mistero in questo.


Al contrario: li hanno comparati e hanno trovato che nel 1968 sparò un'arma vecchia e arrugginita e nel 1974 un'arma in buone condizioni, per questo non hanno trovato nulla neanche nel mezzo che apparentasse i due crimini. Oltre che la completà diversità del movente.


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Ragno Lupo



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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2014 6:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

omarquatar ha scritto:
Ragno Lupo ha scritto:
Granata69 ha scritto:
Granata69 ha scritto:
omarquatar ha scritto:
Granata69 ha scritto:
Infatti, non c'era relazione tra i due duplici delitti.


secondo te, non c'era relazione tra i due delitti, quindi bene fecero gli inquirenti a non collegarli.
secondo me, la relazione c'era (l'arma, non l'assassino), ma non era plausibile collegarli.
In un modo o nell'altro, il risultato è lo stesso: i delitti non vennero collegati ed era naturale che non lo fossero. Non c'è nessun mistero in questo.


Al contrario: li hanno comparati e hanno trovato che nel 1968 sparò un'arma vecchia e arrugginita e nel 1974 un'arma in buone condizioni, per questo non hanno trovato nulla neanche nel mezzo che apparentasse i due crimini. Oltre che la completà diversità del movente.


molto interessante Granata, grazie Smile


ah beh Rolling Eyes


perché? non ti pare interessante se le cose stessero come dice Granata?

in effetti, le dinamiche del 1968, sono assi diverse da quelle del 1974, così come nel 1974 sono diverse dal 1981, quelle dell'81 diversissime da quelle del 1982 (che è invece simile al 1968) e al 1983, le dinamiche del 1981 si riavvicinano solo a quelle del 1984 e 1985.
questo a prescindere dalla pistola/e utilizzate e dalla marca di proiettili, che nella mia ipotesi sostengo essere le stesse dal '68 all''85, sia stessa [CENSORED] che stessa marca di proiettili, ma, secondo me, è "secondario" questo aspetto.

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Granata69



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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2014 6:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

omarquatar ha scritto:
Ragno Lupo ha scritto:
Granata69 ha scritto:
Granata69 ha scritto:
omarquatar ha scritto:
Granata69 ha scritto:
Infatti, non c'era relazione tra i due duplici delitti.


secondo te, non c'era relazione tra i due delitti, quindi bene fecero gli inquirenti a non collegarli.
secondo me, la relazione c'era (l'arma, non l'assassino), ma non era plausibile collegarli.
In un modo o nell'altro, il risultato è lo stesso: i delitti non vennero collegati ed era naturale che non lo fossero. Non c'è nessun mistero in questo.


Al contrario: li hanno comparati e hanno trovato che nel 1968 sparò un'arma vecchia e arrugginita e nel 1974 un'arma in buone condizioni, per questo non hanno trovato nulla neanche nel mezzo che apparentasse i due crimini. Oltre che la completà diversità del movente.


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omarquatar



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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2014 6:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ragno Lupo ha scritto:
omarquatar ha scritto:
Ragno Lupo ha scritto:
Granata69 ha scritto:
Granata69 ha scritto:
omarquatar ha scritto:
Granata69 ha scritto:
Infatti, non c'era relazione tra i due duplici delitti.


secondo te, non c'era relazione tra i due delitti, quindi bene fecero gli inquirenti a non collegarli.
secondo me, la relazione c'era (l'arma, non l'assassino), ma non era plausibile collegarli.
In un modo o nell'altro, il risultato è lo stesso: i delitti non vennero collegati ed era naturale che non lo fossero. Non c'è nessun mistero in questo.


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perché? non ti pare interessante se le cose stessero come dice Granata?

in effetti, le dinamiche del 1968, sono assi diverse da quelle del 1974, così come nel 1974 sono diverse dal 1981, quelle dell'81 diversissime da quelle del 1982 (che è invece simile al 1968) e al 1983, le dinamiche del 1981 si riavvicinano solo a quelle del 1984 e 1985.
questo a prescindere dalla pistola/e utilizzate e dalla marca di proiettili, che nella mia ipotesi sostengo essere le stesse dal '68 all''85, sia stessa [CENSORED] che stessa marca di proiettili, ma, secondo me, è "secondario" questo aspetto.



se le cose stessero

periodo ipotetico della possibilità o dell'irrealtà (vedi sito Treccani).
sulle dinamiche ti sbagli, a mio modesto parere, l'unico dubbio può essere per 1968 e 1983

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