Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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Ritrovato morto bambino di 8 anni a Ragusa
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Inviato: Mar Giu 27, 2017 5:09 am    Oggetto: Ads

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naneth



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Messaggi: 177

MessaggioInviato: Lun Mar 13, 2017 4:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

E risulta questa telefonata al suocero durante la mattinata?
Poi non si capisce la sceneggiata al negozio di casalinghi, più inutile che altro se i due non hanno aiutato Veronica e non sono nemmeno saliti in casa.

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Lanonna



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MessaggioInviato: Lun Mar 13, 2017 10:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

Alcune precisazioni:

- VP fa il giro del fabbricato per aprire il garage, perche' la chiave dello stesso era nel mazzo che aveva dato a Lorys.

- la macchina a marcia indietro e' guidata da una persona con un capospalla chiaro, e non da V che aveva un giubbotto nero.

- uccidere un figlio? O lasciare che un altro lo faccia ? Deve avere un movente.. Non e' possibile il contrario..
E quale miglior movente di un figlio che l'ha sorpresa in faccende private con il nonno? E la minacia dello stesso di raccontarlo al padre?
A me sembra cosi' chiaro!!

- poi, qualcuno ha detto che lei sapeva che ci sono telecamere ovunque: ebbene: quando ha caricato il suocero l'ha fatto dove la telecamera non c'era!!

- le fascette non le ha portate a scuola: le ha consegnate alle maestre, nel momento in cui si sono recate da lei per le condoglianze..

- ma lui non e' stato strangolato con una fascetta : per chiuderla occorre metterla in un certo modo, con la parte zigrinata a contatto con le pelle, e lui non aveva questi sogni! Messa a rovescio: hanno detto!! Non si chiude, in quel modo!!
No, e' stato strangolato con un cavo usb (in camera c'era un computer..) come ha detto VP.. Che motivo avrebbe avuto di mentire, su questo?? Cosa cambierebbe circa la sua responsabilita'?

- poi, la visita nel negozio Vanity House e' stata la ciliegina sulla torta!!
La compagna era palesemente in pigiama, e lui aveva un giubbotto chiaro, compatibile con cio' che si vede nel "frame" trasmesso due volte e poi sparito!

Quindi: e' vera la versione data da VP relativamente alla relazione con il suocero: come si giustificano le telefonate (tante) fatte anche alla notte??
Possibile che lui avesse busogno di indicazioni su come lavare le mutande in piena notte???

Vedremo se cambiera' qualcosa, all'appello. Lei deve marcire in galera, ma assieme a lui!!!!!!

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Lanonna



Registrato: 29/02/16 14:44
Messaggi: 618

MessaggioInviato: Mar Mar 14, 2017 1:33 am    Oggetto: Rispondi citando

vaniglia ha scritto:
Diadema ha scritto:




Perchè mi domando costei non si limita a chiamare il 118 e affermare da subito l'incidente ?
Sarebbe stata certamente creduta,nessuno si sarebbe immaginato che possa aver usato quella fascetta in quel modo.

E ancora,perchè Suocero e Tizia in pigiama si soffermano un'ora in quel
negozio provvisto di telecamere senza comprare nulla,figurando che sono assieme da chissà quando mentre forse non lo sono affatto ?


Alla prima domanda rispondo che secondo me a que punto quel giorno l'importante era andare al corso di cucina, l'irritazione che ha portato all'omicidio è nata forse dal capriccio che avrebbe impedito a VP di andare al corso di cucina.

Alla seconda domanda secondo me perchè il suocero qualcosa ha saputo, se non era con VP si saranno sentiti al telefono, tanto da far la sceneggiata al negozio e indicare poi al suo amico cacciatore dove trovare il corpicino.


Allora: mel negozio il suocero e la compagna (in pigiama) si fermano 22 minuti circa, e quel frangente viene "dmenticato" da entrambi al momento dell'interrogatorio sul loro alibi...

Quindi il contrario di cio' che viene da te ipotizzato: una sceneggiata ....per far che???

A quell'ora Veronica e' gia' al corso di cucina a Villafugata, ed il piccolo Lorys al canalone...

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Diadema



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MessaggioInviato: Mar Mar 14, 2017 11:04 am    Oggetto: Rispondi citando

@Lanonna

Si che è stato strangolato con quello e lo dice l'autopsia.
Si che era "bloccato" dalla cinghietta sennò non c'era motivo di tagliarlo via con le forbici (che sono trovate fuori posto e sul collo ce n'è traccia).
Si che l'utilizzo di quella cinghietta in quel modo non è più omicidio d'impeto ma premeditato oppure appunto un "incidente".

E tuttavia è strano che sto ragazzino accetti di farselo assicurare al collo
se non era un gesto per lui già comune.
Si è già parlato dell'uso di queste "fascette" in modo improprio .
Si è già parlato del fatto che Loris viene ritrovato senza mutandine.
Si sta parlando ultimamente di Maria Ungureanu,coetanea di Loris,che veniva regolarmente abusata (forse in famiglia).
Secondo me appunto VP nasconde questa verità che pur non vedendola
l'omicida materiale la vede partecipe o comunque testimone di strani giochi finiti male.

Loris non può "scoprire" nulla visto che è a casa prima dei due;non ha senso la semplice "scoperta della relazione" mattutina ed è evidente che i due in quelle ore avrebbero avuto mille modi di accoppiarsi in macchina
ma invece tornano a casa..con il ragazzino dentro e non certo per farsi "scoprire".
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Lanonna



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Messaggi: 618

MessaggioInviato: Mar Mar 14, 2017 9:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

@ Diadema: tu l'hai presente, vero, una di quelle fascette??
Hai presente la zigrinatura?? Lorys non aveva quelle zigrinature sul collo: ricordo una trasmissione televisiva incentrata sull'argomento, e fu "deciso" che la fascetta doveva essere stata messa a "rovescio"...
Ora, se la metti a rovescio, non si blocca!!
Fstto personalmente la prova..
Il segno delle forbici possono essere state lasciate per tagliare un cavo usb, no??
E poi: mi spieghi perche' avrebbe inventato questo?
Cosa puo' cambiare se il delitto sia stato compiuto con quella o con questo??
Ritengo che questa sia la verita'!
(Oltretutto mi sembra piu' logico che sia stato preso alla sprovvista, magari alle spalle, con il cavo, che non pensarlo inerme mentre lui o lei gli mette la fascetta al collo, non credi???)

Per quanto riguarda il fatto delle mutandine: e' noto che durante uno strangolamento avvengono delle perdite di urina: e' possibile che lui sia stato spogliato e per la fretta non abbiano rimesso gli slip.. Potrebbe essere una spiegazione...

Infine: Lorys li aveva sorpresi qualche giorno prima, non quella mattina!!
Ed aveva detto che lo avrebbe detto a suo padre...
Lo ha raccontato Veronica, con dovizia di particolari..

Quel mattino il nonno doveva semplicemente convincerlo a non dire nulla...
Questo ha detto Veronica.

Nkn so se sia stato premeditato o meno, ma a mio parere la gravita'' del fatto e' talmemte pesante che dubito possa aggravarsi...

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naneth



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MessaggioInviato: Mar Mar 14, 2017 10:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

Lanonna,
mi sembra davvero strano che un cavetto usb debba essere tagliato con le forbici. Era forse annodato? E perché l'assassino doveva annodarlo? Poi con le forbici da carta si può tagliare un cavetto elettrico?
Comunque avevo letto che quelle fascette si possono stringere anche alla rovescia, ma non me ne intendo, non le ho mai usate e nemmeno viste. In casa nostra non si usano proprio.
Anche se un 'incidente' in seguito a un gioco pericoloso con una fascetta è poco credibile nel caso di un bambino grandicello, una mamma innocente ed estranea avrebbe chiamato subito l'ambulanza.
Non penso proprio che si sarebbe posta il problema "oddio adesso diranno che è colpa mia"!
Men che meno avrebbe messo in auto il corpicino del figlio mezzo morto per andarlo a buttare in un canale di scolo.
Quindi la Panarello si è accusata da sola descrivendo questo suo comportamento, secondo me.

Un'altra perplessità che ho è la seguente: se il nonno di Lorys andava e veniva in quella casa, anche di mattina presto, per aiutare Veronica a mandarlo a scuola, non capisco perché quella volta doveva nascondersi. Poteva arrivare tranquillamente con la nuora e nessuno avrebbe pensato male. Credo...
A meno che non avessero tutt'e due già in mente il delitto.
In quel caso sarebbe tutto premeditato, partendo dall'auto messa in garage.

Certo i sospetti di una complicità dl nonno sono forti...le prove, però, un po' meno. E non mi sembra giusto accusarlo quando mancano le evidenze.

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Hard Rain



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MessaggioInviato: Mar Mar 14, 2017 11:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ma perché la zigrinatura deve rimanere? Dopo tot ore i segni tendono a sparire e la pelle a tornare normale. Può darsi fosse rimasto solo un generico segno di strangolamento intorno al collo e la zigrinatura non più visibile. Poi dipende dal modello di fascette, ne ho di vari tipi qui a casa, se non ricordo male alcune si stringono e restano allacciate anche dalla parte non zigrinata (farò anche io delle prove).
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Diadema



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MessaggioInviato: Mer Mar 15, 2017 12:05 am    Oggetto: Rispondi citando

Hard Rain ha scritto:
Ma perché la zigrinatura deve rimanere? Dopo tot ore i segni tendono a sparire e la pelle a tornare normale. Può darsi fosse rimasto solo un generico segno di strangolamento intorno al collo e la zigrinatura non più visibile. Poi dipende dal modello di fascette, ne ho di vari tipi qui a casa, se non ricordo male alcune si stringono e restano allacciate anche dalla parte non zigrinata (farò anche io delle prove).


Infatti,del resto le forbici possono servire solo a quello e non per un cavo di qualsiasi genere.
Inoltre il gesto di consgnare le fascette alle maestre è significativo.
Infile,se i due avevano deciso di ucciderlo perchè pericoloso (devo dire però che tale ipotesi è assurda perchè certo la morte del piccolo distruggeva comunque la famiglia con tanto di rapporto "scomodo") lo facevano direttamente vicino al canalone e non certo in casa.
E' successo qualcosa che non doveva succedere nell'ambito di qualcos'altro che VP non ha mai avuto il coraggio di confessare,
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naneth



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MessaggioInviato: Mer Mar 15, 2017 6:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io, scusate, non sono del tutto convinta che Lorys sia stato aggredito in casa.
Certo il fatto di averlo trovato con i jeans bagnati e senza slip (la mamma dice che per sfilarli glieli aveva tagliati) lascia pensare a quello.
Però c'erano fascette tagliate intorno a Lorys, se non ricordo male. Probabilmente quelle che il piccolo aveva intorno ai polsi.
Quindi com'è, Veronica avrebbe liberato in casa il collo del figlio, portando via il bambino con i polsi ancora legati, portandosi pure dietro le forbici ma senza raccogliere le fascette tagliate? Strano.

Non mi è ben chiara la dinamica. In questo modo è davvero un'atto da persona folle e contorta che va ben oltre un accesso di rabbia incontrollabile.

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Linn



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MessaggioInviato: Lun Apr 03, 2017 6:43 pm    Oggetto: Rispondi citando


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Lanonna



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MessaggioInviato: Gio Apr 13, 2017 5:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

naneth ha scritto:
Io, scusate, non sono del tutto convinta che Lorys sia stato aggredito in casa.
Certo il fatto di averlo trovato con i jeans bagnati e senza slip (la mamma dice che per sfilarli glieli aveva tagliati) lascia pensare a quello.
Però c'erano fascette tagliate intorno a Lorys, se non ricordo male. Probabilmente quelle che il piccolo aveva intorno ai polsi.
Quindi com'è, Veronica avrebbe liberato in casa il collo del figlio, portando via il bambino con i polsi ancora legati, portandosi pure dietro le forbici ma senza raccogliere le fascette tagliate? Strano.

Non mi è ben chiara la dinamica. In questo modo è davvero un'atto da persona folle e contorta che va ben oltre un accesso di rabbia incontrollabile.


L'avvocato Villardita e' piu' che mai combattivo, e credo che al prossimo processo ci saranno parecchie novita'...

Fasctte intorno al corpo di Lorys?? Mai sentito!!! Fu trovata una fascetta vecchia fuori dal canalone, ma di altro tipo.. Non c'entrava nulla con Lorys..

La fascetta al contrario non si blocca. Fatto la prova ed accetto [CENSORED] e.

Visto due/tre giorni fa dalla Panicucci, ha ribadito che la versione ultima di Veronica e' quella vera, e spiega il movente.

Ha aggiunto,una cosa che condivido in pieno: se non fosse vera, questa versione, non sarebbe stata fornita!!!

NON la scagiona.
La indica come fedifraga, della peggior specie: con il suocero!!!
Vicini di veronica hanno testimoniato che spesso, quando Veronica era ancora nella sua abitazione, udivano aprirsi il portone di notte, cosa non piu' successa dopo..

Le innumerevoli telefonate tra i due non si spiegano... E tutte concentrate in un determinato periodo di tempo (quello della loro relazione)...
Lui, in un missiva - la prima ed unica, dopo l'ingresso in carcere - la chiama VITA MIA, e vi sembra normale???? Poi le manda 70 euro...

Il frame in cui si vede l'ombra sul sedile posteriore e' stata esaminata da fior fiore di periti e c'e' la certezza che si tratti di una persona! Chi???

Infine: lui fara' richiesta di avere un confronto tra i due, richiesto da Veronica, gia' diverse volte...non si capisce perche' non venga accettata!!!

Una nuova perizia psichiatrica dovrebbe dimostrare (dice sempre Villardita) che il cervello di Veronica ha - come da risonanza magnetica gia' avvenuta e certificato - una malformazione che si verifica in presenza di alzheimer, anche se lei non ha questa patologia.. Lui dice che potrebbe avere dei momenti in cui non ricorda.. Una perizia potrebbe certificarlo...

Premeditazione? Certa, anzi certissima!!!

Questo, cio' che e' staro detto dall'avvocato.

Io sono abbastanza d'accordo.

Il fatto che lui e la compagna non abbiano fatto alcunche' nel negozio, ma anche verso l'appartamento di Veronica ed i suoi occupanti: ricordo brevemente due cose

- a quell'ora l'omicidio era gia' avvenuto

- ENTRAMBI hanno tentato di nascondere questo fatto: perche'???

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Silvialaura



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MessaggioInviato: Gio Apr 20, 2017 11:55 am    Oggetto: Rispondi citando

naneth ha scritto:
Io, scusate, non sono del tutto convinta che Lorys sia stato aggredito in casa.

Idem, magari per motivi diversi.

Citazione:
Certo il fatto di averlo trovato con i jeans bagnati e senza slip (la mamma dice che per sfilarli glieli aveva tagliati) lascia pensare a quello.

I jeans erano bagnati perchè c'era acqua in fondo al canalone, ma perchè mai tagliare gli slip per sfilarli? Perchè sfilarli, del resto. Se erano in casa non si poteva mettere un altro paio di slip? E perchè togliere la cintura, se davvero la portava?

Citazione:
Però c'erano fascette tagliate intorno a Lorys, se non ricordo male.

Come ricorda LaNonna, non è così. A me le fascette trovate sul luogo del ritrovamento fanno venire in mente le mutande trovate in mezzo al paese.
...com'è poi andata a finire, quella storia?

Citazione:
Probabilmente quelle che il piccolo aveva intorno ai polsi.
Quindi com'è, Veronica avrebbe liberato in casa il collo del figlio, portando via il bambino con i polsi ancora legati, portandosi pure dietro le forbici ma senza raccogliere le fascette tagliate? Strano.

No, avrebbe un senso. Trasportare un corpo inerte con braccia e gambe penzolanti è scomodissimo, se invece le leghi insieme diventano una specie di maniglia. Tanti corpi trovati "incaprettati" sono legati per questo motivo.

Citazione:
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La dinamica non è chiara a nessuno. Soprattutto se si crede all'autopsia, che indica come lo strangolamento sia arrivato subito prima della morte, e questa si è verificata per la caduta nel canalone.

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tarefomen



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MessaggioInviato: Gio Apr 20, 2017 2:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

secondo me a furia di cercare il pelo nell'uovo nei dettagli, perdete di vista l'aspetto mastodontico della vicenda, detto con il massimo rispetto:

una madre sana di mente non ammazza mai il proprio figlio. chiaro che l'insanità mentale può anche essere momentanea, e non per forza una cronica pazzia.

per me il teorema di lanonna, ossia che la relazione col suocero scoperta dal bambino sia sufficiente movente dell'omicidio, non regge affatto. piuttosto è un escamotage difensivo sensato, nel voler allontanare i sospetti da sè, nel contempo creando una motivazione credibile per i suoi comportamenti post-infanticidio, a dir poco reticenti.

fermo restando che dubito fortemente che una mamma si metterebbe a trombare in casa con il suocero senza avere condizioni minime di sicurezza nel non essere scoperta dai figli che sono in casa, tipo chiudere una porta a chiave, anche accettando l'ipotesi, una mamma non ammazza nè lascia ammazzare o malmenare per questo suo figlio. preferirebbe piuttosto sparire per sempre pur di saperlo vivo.

non sono un esperto di bibliografia nera come tanti di voi, che probabilmente saranno in grado di portarmi anche qualche esempio contrario.

di sicuro ci sono tonnellate di episodi di omicidi dei propri figli anche per ragioni più futili. ma a mio avviso sono stati sempre compiuti da persone instabili, o depresse, o matte.

conciliare l'immagine di veronica sana di mente con quella dell'omicidio "dovuto" per la tresca svelata, per me è fuori da ogni grazia di dio.

se è accaduto, lei a posto di testa non era. e se a posto di testa non era, non c'era bisogno della tresca col suocero per poter compiere una follia.
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Dupin



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MessaggioInviato: Gio Apr 20, 2017 6:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

tarefomen la penso esattamente come te. Non riesco neanche a entrare in un dibattito. trovo tutto questo penoso e ridicolo.
Madri e padri ammazzano i figli perchè danno loro i nervi, e non occorre essere neanche "matti".
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Lanonna



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MessaggioInviato: Ven Apr 21, 2017 12:13 am    Oggetto: Rispondi citando

@ Silvialaura - gli slip che furono trovati nei pressi della scuola non erano di Lorys: detto da Veronica, nell'immediatezza del ritrovamento...

Fu "ventilato" che potesse essere un gesto di qualche giornalista, per uscire con uno "scoop"....

Comunque, fatto insignificante, finito nel nulla.

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