Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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interpretazione psicanalitica SV
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Inviato: Ven Ago 18, 2017 10:00 pm    Oggetto: Ads

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Khareef



Registrato: 07/07/15 17:56
Messaggi: 74

MessaggioInviato: Gio Lug 09, 2015 5:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Continua a non convircermi per nulla la cosa. Sia sui dati di fatto che citi che sul profilo.

Ammettendo pure scopeti di venerdi', rimane comunque piuttosto dubbio che sapendo di avere l'attenzione della polizia su di se da tempo sia cosi' temerario da prendersi certi rischi. Peraltro gia' con l'arresto del fratello un certo campanello di allarme deve essere scattato.
Trovo la cosa di difficile probabilita'.

Arma e oggetti appartenuti alle vittime sempre assenti dalle perquisizioni. questo e' un punto centrale.

Quali risultati diedero le analisi dello lo straccio?

E gli altri punti gia' citati:
Perche' compiere un omicidio con il bambino presente che ti puo' riconoscere? perche' strappare la collana portandosi con se un elemento cosi' incriminante?

Sul profilo poi io onestamente non vedo veramente nessun punto in comune.

Mdf secondo il profilo fbi: inadeguatezza sessuale, inadeguatezza sociale (pochi contatti sociali), vive solo o con una familiare, non sposato (meno che meno figli) e probabilmente senza esperienza di legami con donne, disfunzione sessuale.

Ora onestamente SV e' un promiscuo (bi)sessualmente, dominante al punto da costringere la compagna ad andare con altri uomini, che passa da una relazione all'altra, c'ha prole....non si vede veramente niente di simile.

Da un personaggio come SV ti aspetteresti una violenza carnale, poi magari finita in omicidio per impedire alla vittima di riconoscerlo. Ma un lust murder feticista con a base una totale inadeguatezza sociale e sessuale proprio no, siamo all'esatto opposto.


cmq complimenti per quello che apporti al forum in termini di documentazione, veramente impressionante!
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marcaureli74



Registrato: 02/04/10 15:55
Messaggi: 82

MessaggioInviato: Gio Lug 09, 2015 5:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

Khareef ha scritto:


Quali risultati diedero le analisi dello lo straccio?



Nessuno.
Se ricordo bene (qualcuno mi corregga se sbaglio) lo straccio fù inviato in Inghilterra per l'esame ma il reperto era inutilizzabile dato che era passato troppo tempo(che già solo questo punto te la dice lunga sulla capacità degli inquirenti italiani dell'epoca nell'analisi delle prove, ed il rapporto FBI si basa SOLO su ciò che noi inviammo a loro).
Però fù appurato che quelle erano macchie di sangue umano.
Ma poi scusami, se il profilo FBI a tuo avviso non si sposa con SV, come dice Hazet, è proprio agli antipodi di PP!
Eppure quando questi viene incriminato, la reazione dell'FBI qual'è?You got him!(l'hai preso).
Che ci dice questo?che gli stessi americani non danno nessuna valenza ai loro stessi studi?o piuttosto che l'atteggiamento degli americani è quello di chi non essendo interessato alla faccenda se ne frega delle conclusioni italiane ?
Io credo molto più alla seconda ipotesi, è la stessa FBI a sapere che il rapporto non è basato sulle proprie indagini, quindi sono loro stessi a non dargli troppo peso, infatti quando le autorità italiane incriminano PP, non battono ciglio.

Khareef ha scritto:

Arma e oggetti appartenuti alle vittime sempre assenti dalle perquisizioni. questo e' un punto centrale.

Beh non trovare le prove materiali a casa di un sospettato credo sia quasi la norma nei delitti.
Non è che tutti gli assassini si tengono dentro casa le prove che li incriminino.Anzi.

Khareef ha scritto:

Perche' compiere un omicidio con il bambino presente che ti puo' riconoscere?

Si ma non puoi obiettare un dubbio molto vago ad elementi di fatto molto più forti.
SV viene messo sulla scena del crimine del 68 da SM e NM.
La mancanza di prudenza, logica, ecc ecc non è un alibi.
Quanti crimini avvengono in cui il reo si comporta da perfetto idiota?
dovremmo quindi scagionarli dicendo : eh ma non è logico questo comportamento.
Inoltre sono anche provate le pressioni sul NM affinchè non parlasse di ciò che aveva visto.


L'ultima modifica di marcaureli74 il Gio Lug 09, 2015 6:07 pm, modificato 1 volta
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Khareef



Registrato: 07/07/15 17:56
Messaggi: 74

MessaggioInviato: Gio Lug 09, 2015 6:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

oddio, in decine di casi che ricordo a memoria a casa dei sk hanno trovato di tutto di piu'...inclusi cadaveri in giardino...

Peraltro dovrei andare a controllare, ma cosi' a memoria non ricordo un lust murder seriale che inizi la serie di omicidi con una sua amante precedente. Anche perche' per definizione fosse una sua amante sarebbe un'omicidio personale e non un lust murder simbolico. Che inizi con una sua amante e poi diventi un lust murder mi pare onestamente a long long shot per dirla all'americana. Siamo sempre in ipotesi realmente lontane da quello che la storia dei sk insegna.


Leggo dubbi legittimi sulla qualita' di materiale a disposizione dell'fbi.

Ora considerando la serieta' con cui la Behavioural Unit gestiva i suoi casi immagino abbiano ricevuto il materiale sufficiente per scrivere un profilo che ritenessero valido. Dubito che vari agenti FBI mettano la loro firma su una cosa cosi' importante senza avere gli elementi minimi a disposizione.

Se non ricordo male sull'aspetto vittimologico precisano che i dati a disposizone erano limitati (segno di una notevole onesta' intelletuale).

Modus Operandi, Firma, Mutilazioni Post Morten, Tipologia di luogo, Successione Cronologica...diciamo che lasciamo pochi spazi a dubbi su che tipo di soggetto abbiamo davanti. SV ci e' lontano anni luce.
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marcaureli74



Registrato: 02/04/10 15:55
Messaggi: 82

MessaggioInviato: Gio Lug 09, 2015 6:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Khareef ha scritto:
oddio, in decine di casi che ricordo a memoria a casa dei sk hanno trovato di tutto di piu'...inclusi cadaveri in giardino...

Si ma esistono centinaia di casi (probabilmente la maggioranza) in cui a fronte di un delitto le prove materiali non si trovano.
Sinceramente non lo vedo un punto dirimente.
Khareef ha scritto:

Peraltro dovrei andare a controllare, ma cosi' a memoria non ricordo un lust murder seriale che inizi la serie di omicidi con una sua amante precedente. Anche perche' per definizione fosse una sua amante sarebbe un'omicidio personale e non un lust murder simbolico. Che inizi con una sua amante e poi diventi un lust murder mi pare onestamente a long long shot per dirla all'americana. Siamo sempre in ipotesi realmente lontane da quello che la storia dei sk insegna.


Questo non lo so e mi affido alla tua maggior esperienza, ma anche così fosse non prova nulla.
L'affermazione "non rientra nella statistica dei casi noti" non spiega nulla, dice solo che fino ad oggi coi dati a nostra disposizione non è mai successo.
Nulla impedisce che potrà succedere.


Khareef ha scritto:

Leggo dubbi legittimi sulla qualita' di materiale a disposizione dell'fbi.

Ora considerando la serieta' con cui la Behavioural Unit gestiva i suoi casi immagino abbiano ricevuto il materiale sufficiente per scrivere un profilo che ritenessero valido. Dubito che vari agenti FBI mettano la loro firma su una cosa cosi' importante senza avere gli elementi minimi a disposizione.

Se non ricordo male sull'aspetto vittimologico precisano che i dati a disposizone erano limitati (segno di una notevole onesta' intelletuale).

Modus Operandi, Firma, Mutilazioni Post Morten, Tipologia di luogo, Successione Cronologica...diciamo che lasciamo pochi spazi a dubbi su che tipo di soggetto abbiamo davanti. SV ci e' lontano anni luce.


Sono certo che l'FBI abbia lavorato correttamente.
Molto meno sicuro del materiale su cui hanno lavorato.
Ma poi scusami, se il profilo FBI a tuo avviso non si sposa con SV, come dice Hazet, è proprio agli antipodi di PP!
Eppure quando questi viene incriminato, la reazione dell'FBI qual'è?You got him!(l'hai preso!).

Che ci dice questo?che gli stessi americani non danno nessuna valenza ai loro stessi studi?o piuttosto che l'atteggiamento degli americani è quello di chi non essendo interessato alla faccenda se ne frega delle conclusioni italiane ?
Io credo molto più alla seconda ipotesi, è la stessa FBI a sapere che il rapporto non è basato sulle proprie indagini, quindi sono loro stessi a non dargli un peso particolare troppo specifico,è valido in termini generali, infatti quando le autorità italiane incriminano PP, loro non battono ciglio.
Nonostante PP sconfessi in toto il loro rapporto.


L'ultima modifica di marcaureli74 il Gio Lug 09, 2015 6:17 pm, modificato 1 volta
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hazet.2



Registrato: 23/10/13 23:13
Messaggi: 2431

MessaggioInviato: Gio Lug 09, 2015 6:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

Khareef ha scritto:

Quali risultati diedero le analisi dello lo straccio?

per quello che riguarda il sangue:
Vedasi “Capitolo 9.3 – Le Tracce di Sangue” - Sentenza Rotella
[in breve riassunto]:
Dalla sintesi degli accertamenti si traggono le seguenti conclusioni. Dal punto di vista quantitativo, per i campioni in complesso analizzati, e i risultati ottenuti e non smentiti dal progresso degli accertamenti, i gruppi sanguigni presenti sul panno sono inequivocabilmente due” [Sentenza Rotella]
Nessun paragone fu possibile con quello delle vittime del MdF: “ in quanto non essendo possibile il paragone con reperti delle vittime dei duplici omicidi ( non conservati dopo le autopsie )“ [Sentenza Rotella]

Nel 1987 fu fatto un ultimo tentativo. Lo straccio fu inviato in Gran Bretagna per comparare le tracce di dna sul tessuto con il dna di Salvatore Vinci ma "E' trascorso troppo tempo, i campioni sono inutilizzabili", dissero i periti inglesi"

per quello che riguarda le tracce di sparo:
Sullo straccio di cotone bianco, macchiato, erano presenti anche
inequivocabilmente tracce di polvere da sparo, come accertato più volte
pertialmente
” [Sentenza Rotella]
- “un accertamento del C.I.S., a Roma, informava il p.m. che sullo
straccio oltre alle macchie di sangue, vi erano tracce di polvere da
sparo
” [Sentenza Rotella]
- “nella perizia del 16.5.86 (la prima), i periti concludono:"allo stato
attuale delle conoscenze scientifiche non è possibile stabilire il tipo di
munizionamento dal quale [i residui di polvere da sparo] provengono" [Sentenza Rotella]

come si fa ad esprimere giudizio in merito su vicende che nemmeno si conoscono in dettaglio
"

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Khareef



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MessaggioInviato: Gio Lug 09, 2015 6:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

grazie per la documentazione, gentilissimo.

l'istruttoria rotella l'avevo letta molti anni fa, devo avere ancora il file sul vecchio pc. Purtroppo tale straccio non prova nulla.

Ti avevo chiesto se eri lo stesso utente "la rinascente" perche' se non sbaglio anche quell'utente insisteva a fondo sulla tesi SV e sull'istruttoria Rotella.

Per curiosita':
Come giustifichi il fatto che la procura di firenze abbia deciso di abbandonare la pista sarda?
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hazet.2



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Messaggi: 2431

MessaggioInviato: Gio Lug 09, 2015 8:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

Khareef ha scritto:

Ti avevo chiesto se eri lo stesso utente "la rinascente"

no. siamo due persone ben differenti.

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Memento



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MessaggioInviato: Gio Lug 09, 2015 10:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Se mi dovessi basare solo sul profilo dell'FBI - e questo ovviamente sarebbe limitativo e non corretto - e confrontarlo con i soliti noti, allora direi che Lotti è il soggetto che più si avvicina.
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Totoro



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MessaggioInviato: Ven Lug 10, 2015 12:30 am    Oggetto: Rispondi citando

Hazet.2, scusa, ma i due gruppi sanguigni repertati sullo straccio sequestrato a casa di SV potrebbero essere delle vittime del MdF come di qualsiasi altre due persone (magari che non sono nemmeno decedute di morte violenta causa da terzi), no? esattamente come le tracce di sparo potrebbero appartenere a qualsiasi altra arma da fuoco che abbia sparato, almeno una volta, un colpo, no?
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Khareef



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MessaggioInviato: Ven Lug 10, 2015 9:49 am    Oggetto: Rispondi citando

aspetto le argomentazioni di hazet su alcune obiezioni presentate nei post di sopra.
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Totoro



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MessaggioInviato: Ven Lug 10, 2015 10:58 am    Oggetto: Rispondi citando

Aggiungo giusto questo: lo straccio è stato sequestrato il 30 Luglio 1984, in seguito all'omicidio di Vicchio, e per l'omicidio di Vicchio, fu eseguita l'analisi del gruppo sanguigno di Pia e Claudio, visto che si stabilì a quali dei due gruppi sanguigni appartenevano le tracce ematiche repertate all'interno dell'auto.
Che esito ha dato la comparazione (se fatta) tra il sangue repertato sullo straccio e quello repertato sulla scena del crimine del 29 Luglio 1984?
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rosenkreuz



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MessaggioInviato: Sab Lug 11, 2015 1:02 am    Oggetto: Rispondi citando

Lo straccio ritrovato a casa di SV, oltre a tracce di polvere da sparo, conteneva macchie di sangue umano di gruppi B e O, questo lo si sa.
I gruppi sanguigni di Rontini e Stefanacci qualcuno li conosce, li ricorda?

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Landino



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MessaggioInviato: Sab Lug 11, 2015 12:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sembra gr. A per Pia e gr. 0 per Claudio.
Non ricordo la fonte e quindi non so pronunciarmi sull'attendibilità.
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Frank Powerful



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MessaggioInviato: Sab Lug 11, 2015 1:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

Landino ha scritto:
Sembra gr. A per Pia e gr. 0 per Claudio.
Non ricordo la fonte e quindi non so pronunciarmi sull'attendibilità.


l'argomento non è decisivo, il sangue potrebbe appartenere a vittime precedenti; su SV bisogna mettersi il cuore in pace, il sospetto rimane.

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Ignoramus et ignorabimus

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Landino



Registrato: 05/04/15 16:41
Messaggi: 298

MessaggioInviato: Sab Lug 11, 2015 2:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

Infatti, Frank.
Lo straccio non si sa da quanto fosse là..
Ipotizzando il SV come MdF, lo stesso potrebbe averlo trasportato dal luogo nascosto a casa, non si sa quanto tempo prima della perquisizione...
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