Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
FORUM SU DELITTI SERIALI, CRONACA NERA ED ALTRO ANCORA
 
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Silvialaura e i moderatori di parte
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Autore Messaggio
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Inviato: Dom Ago 20, 2017 7:54 am    Oggetto: Ads

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gugly
Ospite





MessaggioInviato: Sab Feb 28, 2015 10:23 pm    Oggetto: Rispondi citando Modifica/Cancella messaggio

Billy the Kid ha scritto:
Valmont ha scritto:
Forse Mercuzio vuol dire questo: di fronte a drammi così profondi che dovunque ti volti ti vien da piangere, il chiasso è fuori posto.
(il fatto è che a far chiasso non siamo solo noi ma giornali, tv, magistrati, avvocati)

Intervengo nelle discussioni di cronaca nera molto meno della maggior parte di voi ma ho sempre apprezzato il livello medio delle discussioni, di sicuro molto più alto della media dei siti web dei quotidiani italiani. Forse, da parte dei moderatori, c'è la preoccupazione di non scadere nel classico pollaio: da qui a indovinare quando sia giusto e quando no raffreddare una discussione ce ne corre, naturalmente, però lascerei davvero perdere le teorie del complotto.

Kid



Però in questo modo si lambisce la censura preventiva...
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khalo



Registrato: 08/12/14 17:44
Messaggi: 7
Residenza: bologna

MessaggioInviato: Sab Feb 28, 2015 10:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

ciao gugly, si , direi che si sfiora la censura preventiva... tra l'altro non mi sembrava ci fossero commenti lesivi o pollaio, come si paventava, lo trovavo un forum un po' ingessato ma civile. Molto civile. e io e te ne sappiamo qualcosa Cool

_________________
khalo
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redrose



Registrato: 27/12/11 19:26
Messaggi: 3428

MessaggioInviato: Sab Feb 28, 2015 10:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

Valmont ha scritto:
o-ren ha scritto:
Da parte mia ho provato ad analizzare quello che ho scritto.

Il fatto è che non mi sembra che commentare quanto riportato dai quotidiani odierni corrisponda ad assumere "atteggiamenti da tricoteuse", citando Valmont.

Ma io non mi riferivo minimamente a te, credimi.

e poi commentare va benissimo, figuriamoci. La metto in un modo diverso: quando il thread riapre non dimentichiamo la pietas. Unita - se lo si ritiene colpevole - ad una severa censura, ma non dimentichiamo la pietas.
Le frasi della moglie che mostra di voler sapere e di non essere convinta, non vediamole come un indizio pro o contro: vediamole come sono: l'espressione di un dramma interiore di proporzioni sofoclee. Doppio dramma, se per caso MGB fosse innocente. E comunque triplo, quadruplo, quintuplo, se consideriamo gli altri attori, bambini, nonni...
Senza dimenticare Yara, beninteso. Quella che è morta è lei.

Forse Mercuzio vuol dire questo: di fronte a drammi così profondi che dovunque ti volti ti vien da piangere, il chiasso è fuori posto.
(il fatto è che a far chiasso non siamo solo noi ma giornali, tv, magistrati, avvocati)


ma questo vale anche per gli altri thread, anche per gli altri casi a volte i commenti non sono proprio improntati a sentimenti evangelici nei confronti dei sospettati, anzi. ma nessuno è stato chiuso Smile
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gugly
Ospite





MessaggioInviato: Sab Feb 28, 2015 10:37 pm    Oggetto: Rispondi citando Modifica/Cancella messaggio

khalo ha scritto:
ciao gugly, si , direi che si sfiora la censura preventiva... tra l'altro non mi sembrava ci fossero commenti lesivi o pollaio, come si paventava, lo trovavo un forum un po' ingessato ma civile. Molto civile. e io e te ne sappiamo qualcosa Cool



Very Happy

Ripeto: moderare è difficile, ma questa chiusura fa perplimere un po ' di gente vedo, senza contare che prevedo nella vicenda de qua prossimi elementi che sarebbe interessante analizzare insieme.
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Henry Merrivale



Registrato: 27/10/10 00:20
Messaggi: 232

MessaggioInviato: Sab Feb 28, 2015 10:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

parsifal ha scritto:
se in questi giorni fosse uscita la notizia bomba della "toppa" della Procura sul DNA di Bossetti, con conseguente imperversare del tripudio "garantista" in questo forum avresti egualmente chiuso la discussione? Quello che penso, purtroppo, è NO

I "moderatori" non meritano alcuna difesa ma c'e' da dire che in questo caso il "NO" sarebbe stato giustificato: se il colpevolismo degenera, si finisce per apostrofare il Bossetti con epiteti di vario genere e, peggio, di coinvolgere anche i suoi familiari. Il che, specie con la presunzione d'innocenza eccetera, e' certamente spiacevole e rischioso. Se invece degenera l'innocentismo, il Bossetti e i suoi vengono santificati e al limite si sparla della Procura, ma raramente con nomi e cognomi (solo una volta, credo, è stata tirata in ballo la Cattaneo). La maggior severità è dunque giustificata se è il colpevolismo a degenerare.
Il punto è che in questo caso non vi è stata alcuna degenerazione e, se anche ce ne fossero stati i sintomi, prima si richiama e poi si passa alla maniere forti.
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Fabiana



Registrato: 26/06/11 22:05
Messaggi: 55

MessaggioInviato: Sab Feb 28, 2015 11:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

Henry Merrivale ha scritto:
parsifal ha scritto:
se in questi giorni fosse uscita la notizia bomba della "toppa" della Procura sul DNA di Bossetti, con conseguente imperversare del tripudio "garantista" in questo forum avresti egualmente chiuso la discussione? Quello che penso, purtroppo, è NO


Il punto è che in questo caso non vi è stata alcuna degenerazione e, se anche ce ne fossero stati i sintomi, prima si richiama e poi si passa alla maniere forti.


Valered peccato però che i messaggi di solidarietà ti arrivino solo in forma privata...

Valered, anche la mia solidarietà ti arriva in forma pubblica, anche se di solito mi limito a leggere, quando è graziosamente consentito.
Sfortunatamente siamo ospiti in una maison dove le regole dell'ospitalità prevedono di vedersi mettere alla porta in un attimo senza aver potuto prima notare neanche un aggrottare di sopracciglia nel personale di sala.
Direi che attardarsi per lamentarsi e recriminare non sia molto decoroso, men che meno affannarsi a suonare ancora il campanello, per il piacere di godere ancora e ancora di questa elegante politesse.
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parsifal



Registrato: 13/05/11 19:21
Messaggi: 1305

MessaggioInviato: Sab Feb 28, 2015 11:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

Henry Merrivale ha scritto:
parsifal ha scritto:
se in questi giorni fosse uscita la notizia bomba della "toppa" della Procura sul DNA di Bossetti, con conseguente imperversare del tripudio "garantista" in questo forum avresti egualmente chiuso la discussione? Quello che penso, purtroppo, è NO

I "moderatori" non meritano alcuna difesa ma c'e' da dire che in questo caso il "NO" sarebbe stato giustificato: se il colpevolismo degenera, si finisce per apostrofare il Bossetti con epiteti di vario genere e, peggio, di coinvolgere anche i suoi familiari. Il che, specie con la presunzione d'innocenza eccetera, e' certamente spiacevole e rischioso. Se invece degenera l'innocentismo, il Bossetti e i suoi vengono santificati e al limite si sparla della Procura, ma raramente con nomi e cognomi (solo una volta, credo, è stata tirata in ballo la Cattaneo). La maggior severità è dunque giustificata se è il colpevolismo a degenerare.
Il punto è che in questo caso non vi è stata alcuna degenerazione e, se anche ce ne fossero stati i sintomi, prima si richiama e poi si passa alla maniere forti.


Henry, come denuncia chiaramente il tuo avatar, tu vieni da un'altra galassia. Very Happy
Hai idea su cosa e' stato detto sulla pm, soprattutto prima dell'arresto del boss, sulle pagine di questo forum?

La tua "teoria asimmetrica" e' davvero singolare. Massima continenza e sobrieta' nei confronti di un probabile assassino nei cui confronti vale la presunzione di innocenza. "Via libera" nei confronti di pm ed inquirenti in genere per i quali non vale alcuna presunzione, neanche quella di onesta' e professionalita'; quindi ogni forumista (anche quelli che sono convinti che l'incidente probatorio e' un reato previsto dal Codice della Strada") puo' alzarsi la mattina e venire qui ad insegnare agli eschimesi come si costruisce un igloo.

Ho letto in continuazione post in cui si sostiene che gli inquirenti tengono dentro boss, un colpevole da dare in pasto alla gggente, per proteggere non meglio identificati colpevoli pluto-giudaico-massoni. Roba, appunto di un'altra galassia, e di fronte a simili atrocita' nessuno ha mai sentito il bisogno di chiudere la discussione per manifesto oltraggio all'intelligenza umana.

_________________
"L'erba ti fa male, se la fumi senza stile".


L'ultima modifica di parsifal il Dom Mar 01, 2015 12:08 am, modificato 2 volte
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gugly
Ospite





MessaggioInviato: Dom Mar 01, 2015 12:01 am    Oggetto: Rispondi citando Modifica/Cancella messaggio

Devo concordare con Parsifal: sul magistrato prima dell'arresto sono stati espressi dubbi (anche da me), dopo l'arresto pure, ma dubbi molto forti (non da me)per usare un eufemismo, compresi dubbi che non ho mai visto motivati nei confronti della Dott.ssa Cattaneo, ovvero l'anatomopatologa che ha eseguito l'autopsia sul corpicino della povera YG, e questo nonostante mi sia affannata personalmente a citare il curriculum professionale della Cattaneo.

E' questo che non si comprende: i dubbi sono legittimi, ci mancherebbe, ma a volte si ha l'impressione che vadano a senso unico, e questo non da una buona impressione.
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Henry Merrivale



Registrato: 27/10/10 00:20
Messaggi: 232

MessaggioInviato: Dom Mar 01, 2015 12:13 am    Oggetto: Rispondi citando

parsifal ha scritto:
Hai idea su cosa e' stato detto sulla pm, soprattutto prima dell'arresto del boss, sulle pagine di questo forum?

Non penso di aver letto tutte le pagine sull'argomento (solo la maggior parte) ma credo che non sia questo il punto.
Chi fa il lavoro della PM, o della dr.ssa Cattaneo, sa di esporsi a critiche, anche feroci, soprattutto da parte delle difese degli imputati. Venire criticati fa parte del loro lavoro: ovvio che le critiche devono essere misurate e ben argomentate, e su questo forum non sempre avviene, ma non è la stessa cosa coprire di accuse un imputato e i suoi parenti, che invece _potrebbero_ essere innocenti e non aver fatto nulla per meritarsi queste accuse.
Naturalmente non è questo il caso - qui semplicemente non esistono motivazioni valide per la chiusura del thread - ma forzare sullo stesso piano cose che non vi appartengono non aiuta la (giustissima) causa di Valered. Per criticare chi obiettivo non è dobbiamo essere noi, soprattutto, a mantenerci tali.
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gugly
Ospite





MessaggioInviato: Dom Mar 01, 2015 12:19 am    Oggetto: Rispondi citando Modifica/Cancella messaggio

Momento Henry

il mio discorso è leggermente diverso: ogni persona compreso un imputato ha diritto al rispetto, e su questo siamo tutti d'accordo, ma il diritto a rispetto è dovuto anche al magistrato come persona e come professionista: io ho letto interventi che mettevano fortemente in dubbio le capacità professionali di gente di cui non si conosceva nulla, e cito di nuovo la Cattaneo, le cui qualità sono state messe in dubbio un sacco di volte perchè le sue risultanze non collimano con l'ipotesi secondo cui il povero corpo è stato portato dopo a Chignolo, più altre varie sulla Procura che impedirebbe alla difesa di fare il test di paternità tra Bossetti Sr. e Bossetti jr!


L'ultima modifica di gugly il Dom Mar 01, 2015 12:23 am, modificato 1 volta
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Valmont
Ospite





MessaggioInviato: Dom Mar 01, 2015 12:21 am    Oggetto: Rispondi citando Modifica/Cancella messaggio

Sì, parsifal, massima sobrietà e se fosse possibile il silenzio nei confronti di un cittadino che è protetto dalla Costituzione e che ha diritto di essere giudicato in un tribunale e non in piazza.
Sobrietà, ma anche severità nei confronti di alti funzionari dello Stato che pur essendo gli unici che non devono render conto come singoli, in definitiva devono pur sempre render conto come corporazione (e capiremo tra qualche anno quanto danno la corporazione abbia prodotto). La posizione di Henry Merrivale, che pure proviene da una persona convinta della colpevolezza di Bossetti, è invece secondo me di grande equilibrio.

Ma comunque questo thread non è dedicato alle "malefatte" dei moderatori? Very Happy (scherzo, scherzo) Proviamo a tirare le somme. Nessuno concorda con la decisione di chiudere; il messaggio è certamente arrivato e i due moderatori che sono persone intelligenti e di cultura (e non è una formula di stile: è una cosa che penso con molta decisione) trarranno quel che se ne può trarre per una prossima volta. Infatti sono stati espressi anche suggerimenti "positivi" e non solo critiche: provare ad esempio a indirizzare la conversazione, quando è possibile; richiamare il singolo utente o gruppi di utenti quando si individua la fonte del disturbo; solo come extrema ratio chiudere.

Dopodiché non dobbiamo nemmeno dimenticare che un forum non è il luogo adatto per esercitare la democrazia, ed è anche giusto così. In altri forum, indipendentemente dalla fondatezza delle critiche, un thread come questo non sarebbe stato tollerato dai moderatori i quali invece addirittura ci hanno invitato ad aprirlo. Bella apertura mentale di cui però non sarebbe giusto abusare.

E mò: valered, se te ne vai ti vengo a prendere per le orecchie e ti riporto qua. Very Happy E aspettiamo pacificamente questa settimana che ho l'impressione che alla riapertura ci saranno molti argomenti da discutere.

EDIT: Volevo scrivere Henry Merrivale ma avevo scritto valered. Ho corretto e mi scuso.
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parsifal



Registrato: 13/05/11 19:21
Messaggi: 1305

MessaggioInviato: Dom Mar 01, 2015 12:26 am    Oggetto: Rispondi citando

@ Henry, ma e' la Procura a coprire di accuse l'indagato.
Le accuse dei forumisti sono acqua fresca e limpida.

Le ultime pagine della discussione chiusa mi pare consistessero semplicemente nella sfilata di una gragnuola di elementi di prova piu' o meno importanti che davano l'idea della gravita' della posizione del boss e del fatto che gli odiati inquirenti non erano poi cosi' scarsi e superficialoni come si veleva dare a credere.

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Henry Merrivale



Registrato: 27/10/10 00:20
Messaggi: 232

MessaggioInviato: Dom Mar 01, 2015 12:49 am    Oggetto: Rispondi citando

parsifal ha scritto:
Le ultime pagine della discussione chiusa mi pare consistessero semplicemente nella sfilata di una gragnuola di elementi di prova piu' o meno importanti che davano l'idea della gravita' della posizione del boss e del fatto che gli odiati inquirenti non erano poi cosi' scarsi e superficialoni come si veleva dare a credere.

Infatti su questo hai pienamente ragione. Non vi era motivo alcuno di chiudere in questo specifico caso - secondo me neanche in altri casi, ma adesso si parla di quest'ultima chiusura.

@Valmont: il tuo equilibrio è sempre superiore al mio. Smile Anche se non vuoi moderare (e capisco benissimo perché, e ti do ragione) dovresti essere d'esempio per tutti, moderatori compresi.
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Billy the Kid



Registrato: 24/10/11 22:21
Messaggi: 1869

MessaggioInviato: Dom Mar 01, 2015 12:49 am    Oggetto: Rispondi citando

gugly ha scritto:
Però in questo modo si lambisce la censura preventiva...

Mi è capitato di leggere dei messaggi che, personalmente, avrei cancellato senza starci a pensare troppo (per questioni di mero rispetto); i moderatori hanno lasciato correre e la discussione non è degenerata come mi sarei aspettato. Altre volte, invece, sono stati presi di mira dei messaggi che a me parevano innocui. Mi sembrano solo sensibilità diverse dalla mia e nulla più.

In tutti i casi, non ho mai avuto problemi nel rapportarmi con loro né con l'amministratore. Quando questi ci sono sarebbe opportuno cercare un dialogo ma, a dire il vero, il tono di alcuni messaggi non mi sembra andare in questa direzione.

Kid

_________________
«Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto, per paura del senso comune.» (I promessi sposi, capitolo XXXII)
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gugly
Ospite





MessaggioInviato: Dom Mar 01, 2015 1:08 am    Oggetto: Rispondi citando Modifica/Cancella messaggio

Mi è stato chiesto di postare il seguente messaggio:

"Caro Valmont, grazie anche a te, ma ahimè la scure del ban mi ha escluso dal forum, quindi anche se volessi, non potrei rimanere.
Sono felice però di aver risvegliato lo spirito critico degli utenti, nonostante io sia stato bannato e il thread rimanga inspiegabilmente chiuso, ma tant'è, come si suol dire, errare è umano, perseverare è diabolico.
Saluti
Valered "
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