Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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Ipotesi di Valerio Scrivo
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Inviato: Dom Lug 23, 2017 12:48 pm    Oggetto: Ads

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omarquatar



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MessaggioInviato: Sab Mar 07, 2015 6:09 pm    Oggetto: Ipotesi di Valerio Scrivo Rispondi citando

Qualcuno che ha letto il suo libro vuole discutere il profilo geografico?

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hazet.2



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MessaggioInviato: Dom Mar 08, 2015 9:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

purtroppo il libro non del'ho e quindi ancora non l'ho letto.
ho solo visto la pagina facebook dove accenna al profilo geografico.
purtroppo c'è troppo poco materiale li per farsi una idea, anche se l'immgine col vertice di partenza dal mugello è affascinante.
solo che il ragionamento di massima proposto (leggibile nelle immagini precedenti lì pubblicate e relative minime speigazioni di contesto) mi sembra un pò arbitrario (vedasi ad esempio la "separazione di aree" con linea verticale...).
cmq, il discorso di possibile connessione con l'autostrada non mi sembra così nuovo.

però,ribadisco,non avendo il libro, non posso sbilanciarmi piu di tanto.
tu ch emi immagino l'abbia letto, magari dacci qualche riassunto almeno per meglio inquadrare l'ambito corretto.

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omarquatar



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MessaggioInviato: Lun Mar 09, 2015 1:03 am    Oggetto: Rispondi citando

beh, l'autore ci dedica molto spazio e non sono in grado di sintetizzare adeguatamente.
sostanzialmente piazza l'assassino, dall'inizio alla fine, nel Mugello, più precisamente a Vicchio, nelle vicinanze di casa Pettini e sostiene che si è sempre mosso sull'autostrada, uscendo a due caselli diversi. poi alcuni particolari non me li ricordo perché l'ho letto appena è uscito ed è passato del tempo.
comunque la parte sul profilo geografico è originale e interessante, ma volevo verificare se qualcuno ci aveva trovato dei punti deboli. Quella linea all'inizio mi era sembrata arbitraria, ma poi leggendo mi ha convinto abbastanza. Naturalmente la parte su signa è pessima, perché quando l'ha scritto non aveva ancora letto il mio Twisted Evil

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hazet.2



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MessaggioInviato: Lun Mar 09, 2015 1:58 am    Oggetto: Rispondi citando

omarquatar ha scritto:
Quella linea all'inizio mi era sembrata arbitraria, ma poi leggendo mi ha convinto abbastanza.

oki.
non avendo letto il libro, prendo per buono il tuo giudizio.
La roba dell'autostrada è stata per anni motivo di ipotesi. Se ne ha identificato una plausibile chiave concreta di lettura, è certamente cosa interessante.
se lo trovo da leggere online, lo leggo di sicuro con attenzione.

omarquatar ha scritto:
Naturalmente la parte su signa è pessima, perché quando l'ha scritto non aveva ancora letto il mio

e ancor più naturalmente, noi siamo tutti contenti che tu abbia evitato di postare le immagini dove mostri che ce l'hai più lungo di lui! Wink

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Ale



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MessaggioInviato: Lun Mar 09, 2015 2:46 am    Oggetto: Rispondi citando

Maiala, passa il tempo..
Di queste cose ne abbiamo discusso più di un lustro fa con Scrivo stesso aka ilbravo:

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Per esempio, da pag.47 del thread Discussione Generale parte un dibattito sull'ipotetica provenienza mugellana del mostro con alcuni pregevoli post di Segugio..

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Detto questo, per la legge forumistica dell'eterno ritorno dell'eguale di Nietzsche, vi lascio aperto il thread.. Anche perché nel libro, senz'altro, le opinioni e gli spunti dell'autore (condivisibili o meno) avranno avuto un ulteriore approfondimento.
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hazet.2



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MessaggioInviato: Lun Mar 09, 2015 3:04 am    Oggetto: Rispondi citando

grazie delle segnalazioni ALe.
se quelle nel thread sono le basi del libro... posso convivere anche senza quella lettura per quanto stimolante sia.

adesso però, cerco di dare una ipotesi di plausibilità alla versione unproved del MdF che conosce la Pettini:
-fate sun salto su questo thread
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e quella ipotizzata per forte somiglianza "S", perchè non potrebbe essere l'iniziale del nome della vittima ?
se come Scrivo/ilbravo ipotizza e sostiene un preconoscimento diretto mostro-vittima, questa "S" potrebbe realmente essere una "S" a sostegno di quella ipotesi.

chissà? mistero. misteri. illazioni.

a me non risultato elementi ne' certi nè plausibilmente solidi per tratteggiare un preconoscimento mdf-Pettini.
e nel dettaglio di un paio di thread ho esposto, con tanto anche di ricostuzioni di immagini, i perchè.
ma si sa mai, eh.

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L'ultima modifica di hazet.2 il Mar Mar 10, 2015 3:03 am, modificato 1 volta
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omarquatar



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MessaggioInviato: Mar Mar 10, 2015 1:17 am    Oggetto: Rispondi citando

Ale ha scritto:
Maiala, passa il tempo..
Di queste cose ne abbiamo discusso più di un lustro fa con Scrivo stesso aka ilbravo:

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Per esempio, da pag.47 del thread Discussione Generale parte un dibattito sull'ipotetica provenienza mugellana del mostro con alcuni pregevoli post di Segugio..



Ale dovresti fare un'antologia dei post più significativi divisi per argomento

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hazet.2



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Messaggi: 2431

MessaggioInviato: Mar Mar 10, 2015 3:07 am    Oggetto: Rispondi citando

non so come potrebbe fare, specie per thread omnicomprensivi tipo appunto "discussione generale".
però se ci riesce ha tutto il mio applauso incondizionato!!!!!!!!!!!!!!
(mannaggia io a volte perdo di vista pure dei miei scritti nel mezzo dei thread e non sempre li ritrovo manco con google che se non ti ricordi esattamente cosa cercare... argh!! fortuna che abbastanza sovente me li copio e me li salvo appena scritti, ma non sempre lo faccio)

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stimeex



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MessaggioInviato: Gio Apr 30, 2015 2:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io ho letto il libro pochi mesi fa, versione kindle, e deevo dire che lo ho trovato molto interessante.

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Sabian Blake



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MessaggioInviato: Dom Lug 12, 2015 8:44 pm    Oggetto: Rispondi citando

Anche io ho letto il libro e l'ho apprezzato davvero molto e per chi crede all'ipotesi SK unico mai entrato nelle indagini è certamente consigliato.

Sì, il punto centrale del libro è il profilo geografico che lo colloca nel Mugello, tuttavia ci sono altri elementi degni di nota.
Per esempio, lo studio dei due delitti "anomali" del '74 e '84 che avvalorerebbero la tesi del mostro che in quelle due occasioni uccide "sotto casa", tramite l'analisi di telefonate anonime e l'ipotesi di una conoscenza diretta del mostro con le vittime di quei due delitti.

Oltre al profilo psicologico, è interessante anche il profilo temporale (mi pare lo chiami così), dove emerge che il mostro colpisce sempre in concomitanza con la chiusura delle scuole e che quindi la scelta dei giorni non ha una valenza rituale o esoterica, ma piuttosto pratica: si ipotizza che il mostro sia vincolato in qualche modo alla famiglia e approfitti dell'assenza di quest'ultima (magari per motivi di vacanza o villeggiatura derivanti proprio dalla chiusura delle scuole) per uscire "a caccia".

A voler essere proprio critici, l'analisi del '68 non l'ho trovata proprio brillantissima (non è riuscito a spazzare via ogni dubbio sul fatto che i sardi non fossero coinvolti, perché l'intento del libro è quello), tuttavia è uno dei libri che più ho apprezzato sull'argomento. Wink

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Frank Powerful



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MessaggioInviato: Dom Lug 12, 2015 9:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sabian Blake ha scritto:
Anche io ho letto il libro e l'ho apprezzato davvero molto e per chi crede all'ipotesi SK unico mai entrato nelle indagini è certamente consigliato.

Sì, il punto centrale del libro è il profilo geografico che lo colloca nel Mugello, tuttavia ci sono altri elementi degni di nota.
Per esempio, lo studio dei due delitti "anomali" del '74 e '84 che avvalorerebbero la tesi del mostro che in quelle due occasioni uccide "sotto casa", tramite l'analisi di telefonate anonime e l'ipotesi di una conoscenza diretta del mostro con le vittime di quei due delitti.



Ecco, il punto è questo; se le due telefonate anonime (borsetta nel 1974, fornaio Farina nel 1984) debbano essere interpretate come una residenza in loco in quel momento; anziché come una generica frequentazione anche in passato. Tra l'altro, non so affatto convinto che la telefonata del 1974 sia opera dell'assassino, mentre il caso del 1984, essendo l'informazione palesemente falsa, è più singolare.Indubbiamente tra i sospettati l'unico che coincide con il profilo geografico è Pacciani, in quanto abbina la zona San Casciano-Scandicci-Montespertoli con il Mugello.
Io però continuo a chiedermi, visto il probabile uso dell'autostrada, se una posizione strategicamente centrale (comune di Firenze) non sia ugualmente compatibile.
Signa è il punto debole, ma lo è di quasi tutti.

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Frank Powerful



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MessaggioInviato: Dom Lug 12, 2015 9:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

Landino ha scritto:
Infatti ti chiedo,Frank: secondo te Signa c'entra qualcosa con il Mugello?


no; del resto non sono sicuro che Signa sia del Mostro. Vero è che c'era il casello autostradale; ma anche che la mobilità generale era molto più ridotta nel 1968.

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Sabian Blake



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Messaggi: 131
Residenza: Roma

MessaggioInviato: Lun Lug 13, 2015 9:36 am    Oggetto: Rispondi citando

Frank Powerful ha scritto:
Ecco, il punto è questo; se le due telefonate anonime (borsetta nel 1974, fornaio Farina nel 1984) debbano essere interpretate come una residenza in loco in quel momento; anziché come una generica frequentazione anche in passato. Tra l'altro, non so affatto convinto che la telefonata del 1974 sia opera dell'assassino, mentre il caso del 1984, essendo l'informazione palesemente falsa, è più singolare.Indubbiamente tra i sospettati l'unico che coincide con il profilo geografico è Pacciani, in quanto abbina la zona San Casciano-Scandicci-Montespertoli con il Mugello.
Io però continuo a chiedermi, visto il probabile uso dell'autostrada, se una posizione strategicamente centrale (comune di Firenze) non sia ugualmente compatibile.
Signa è il punto debole, ma lo è di quasi tutti.


Che quelle telefonate siano davvero del mostro, forse non lo sapremo mai, così come altre cose che gli vengono attribuite. Però, seguendo le ricostruzioni di Valerio Scrivo, quindi attribuendogli quelle telefonate anonime, esce fuori una tesi molto lineare e che ha molto senso. Per dire, anche Francesco Bruno nella sua teoria attribuisce alcuni proiettili lasciati in giro, secondo lui, sicuramente dal mostro, arrivando però a una teoria molto cervellotica. L'autore del libro, poi, aggiunge altri elementi, oltre al profilo geografico, per individuare il killer proprio nel Mugello (mi pare nei pressi di Borgo San Lorenzo), come il fatto che voleva che venisse ritrovata la borsetta per depistare riguardo alla sua provenienza (lo stesso espediente utilizzato poi a Baccaiano con le chiavi della macchina) e l'orario insolito in cui viene compiuto l'omicidio di Vicchio.

Riguardo al '68, però, non spiega cosa ci facesse un mostro ancora diciottenne (questa all'incirca l'età del killer al primo duplice delitto secondo Scrivo), forse neopatentato, a tarda notte nei pressi di Signa.

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Khareef



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MessaggioInviato: Lun Lug 13, 2015 10:09 am    Oggetto: Rispondi citando

Allora ho letto gran parte del libro di scrivo e mi sono trovato di fronte ad alcune ipotesi che ho sempre condiviso.

Ritengo che il profiling geograpico e temporale rimanga ad oggi essenziale (luoghi e tempi sono in fin dei conti gli unici dati certi, scopeti a parte ovviamente).

Punti di critica:
-Diciamo che il tentativo di dimostrazione geometrico matematica lascia veramente il tempo che trova e mi pare francamente debole, cioe' per un punto passano infinite rette, tracci quella che ti fa piu' comodo per dividere i delitti..la cosa mi pare arbitraria.
- L'ipotesi autostrada mi pare controintuitiva, fossi un sk eviterei le autostrade come la peste perche' sono le strade piu' facilmente controllabili (personale caselli, telecamere, polizia che ti aspetta fuori dal casello) e con minori via di fuga. Starei in strade secondarie locali il piu' possibile.
-Anch'io ho spesso pensato alle scuole come elemento di riferimento temporale. Ma serve avere l'indicazione preciso di inizio e fine scuole in quegli anni, anno per anno.

Io ho gia' fatto richiesta di verifica di quelle date ma nessuno mi ha dato delle informazioni, on line non ho trovato nulla.
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Frank Powerful



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MessaggioInviato: Lun Lug 13, 2015 11:42 am    Oggetto: Rispondi citando

Khareef ha scritto:

- L'ipotesi autostrada mi pare controintuitiva, fossi un sk eviterei le autostrade come la peste perche' sono le strade piu' facilmente controllabili (personale caselli, telecamere, polizia che ti aspetta fuori dal casello) e con minori via di fuga. Starei in strade secondarie locali il piu' possibile.


così a memoria mi sembra che questo tipo di controlli fu fatto solo nel 1985. d'altronde l'unico duplice omicidio scoperto nell'immediatezza è Baccaiano.

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