Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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Inviato: Mer Ott 18, 2017 2:08 am    Oggetto: Ads

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blackbishop



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MessaggioInviato: Gio Set 10, 2015 6:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mah,mi riesce davvero difficile giustificare centinaia di milioni con reati diversi dalla partecipazione ad un omicidio.
Considerate più o meno che lo stipendio medio di un operaio nei primi anni 80 era di 350.000 lire (oggi circa 1200 euro),fatevi due conti.,diciamo che PP aveva accumulato a spanne un mezzo milione di euro cent più cent meno;direi davvero tantino.
C'è una realtà giudiziaria che parla di omicidi di gruppo,io mi baso su questo anche per ragioni logiche e si badi bene nel momento in cui si accerta la presenza di più persone sparisce la figura sinistra ed anche un pò romantica del serial killer e si va verso un'associazione a delinquere dove il fine per diversi partecipanti è il denaro anche se è indubitabile che persone come PP e MV nonchè SV siano tutti accomunati da una spiccata sessualità portata fino alle pratiche più estreme ai limiti ed oltre della depravazione (una prostituta si rifiutò di soddisfare le richieste di MV,sappiamo PP che faceva alle figlie); non escludo ed anzi affermo che essi parteciparono attivamente e senza nessun rimorso.
Nel momento altresì che si afferma la presenza di un gruppo,che però ripeto non è detto che sia una costante (a Baccaiano ad es. la scena è molto semplificata);nessuno ci vieta di attribuire ruoli diversi ad i partecipanti sebbene quelli decisivi possano essere ricoperti QUASI sempre dalle stesse persone.
Una volta tracciato il quadro generale (che ritengo sempre necessario) bisogna ora analizzare i singoli omicidi,che raccontano anch'essi la storia.



Dando una prima occhiata alla scena del delitto del '68 notiamo delle caratteristiche peculiari.
In genere lo sparatore attacca dal finestrino del guidatore;se guardate la posizione della macchina sarebbe la cosa più semplice perchè da quella parte ha la massima libertà di movimento mentre dalla parte del passeggero c'è a ridosso il canneto.


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Invece i colpi provengono da sinistra (rispetto alla direzione di marcia).
Posto un'interessante e completa ricostruzione,ci ragioniamo un pò su.

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RayConniff



Registrato: 06/08/15 23:03
Messaggi: 420

MessaggioInviato: Gio Set 10, 2015 7:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grazie Ale per l'intervento,

in effetti, in questo blog sembra che i commenti offensivi monorigo siano quasi un refrain.
Inutile precisare che rispecchiano maleducazione e supponenza (da parte di chissà che autorità, poi), oltre a mancanza di argomenti, ovvio.

Grazie ancora, Ale, per l'intervento.
Temo, infatti, che dire "volemose bene" come ha fatto il Claudio non sia sufficiente...
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RayConniff



Registrato: 06/08/15 23:03
Messaggi: 420

MessaggioInviato: Gio Set 10, 2015 8:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

Black Bishop,
la ricostruzione di questo omicidio, anche nelle parole di De Fazio, fa riferimento allo sparatore posto a sinistra dell'auto, con fuoco attraverso il finestrino post. sn. abbassato a metà, ed introduzione anche di un braccio dentro all'auto nell'atto di sparare (due bossoli, infatti, furono repertati sul divanetto posteriore della Giulietta, dove avrebbe dovuto esserci NM che dormiva - no comment).

Mi sembra che tre bossoli furono repertati alla sinistra dell'auto, ma due vicino alla ruota anteriore (la Beretta però espelle bossoli a destra dello sparatore ed un po' all'indietro).
Domanda: è il primo caso in cui i bossoli possono essere stati spostati dal punto in cui caddero (certo questo può accadere anche accidentalmente per i movimenti dello sparatore) ?
Ed è anche il primo caso in cui per X colpi sparati o che perlomeno colpiscono le vittime, X - 3 (in questo caso) bossoli ritrovati.

Che ne pensi?
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Vidocq



Registrato: 27/05/13 16:21
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MessaggioInviato: Gio Set 10, 2015 9:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

blackbishop ha scritto:
Mah,mi riesce davvero difficile giustificare centinaia di milioni con reati diversi dalla partecipazione ad un omicidio.
Considerate più o meno che lo stipendio medio di un operaio nei primi anni 80 era di 350.000 lire (oggi circa 1200 euro),fatevi due conti.,diciamo che PP aveva accumulato a spanne un mezzo milione di euro cent più cent meno;direi davvero tantino.
C'è una realtà giudiziaria che parla di omicidi di gruppo,io mi baso su questo anche per ragioni logiche e si badi bene nel momento in cui si accerta la presenza di più persone sparisce la figura sinistra ed anche un pò romantica del serial killer e si va verso un'associazione a delinquere dove il fine per diversi partecipanti è il denaro anche se è indubitabile che persone come PP e MV nonchè SV siano tutti accomunati da una spiccata sessualità portata fino alle pratiche più estreme ai limiti ed oltre della depravazione (una prostituta si rifiutò di soddisfare le richieste di MV,sappiamo PP che faceva alle figlie); non escludo ed anzi affermo che essi parteciparono attivamente e senza nessun rimorso.
Nel momento altresì che si afferma la presenza di un gruppo,che però ripeto non è detto che sia una costante (a Baccaiano ad es. la scena è molto semplificata);nessuno ci vieta di attribuire ruoli diversi ad i partecipanti sebbene quelli decisivi possano essere ricoperti QUASI sempre dalle stesse persone.
Una volta tracciato il quadro generale (che ritengo sempre necessario) bisogna ora analizzare i singoli omicidi,che raccontano anch'essi la storia.



Dando una prima occhiata alla scena del delitto del '68 notiamo delle caratteristiche peculiari.
In genere lo sparatore attacca dal finestrino del guidatore;se guardate la posizione della macchina sarebbe la cosa più semplice perchè da quella parte ha la massima libertà di movimento mentre dalla parte del passeggero c'è a ridosso il canneto.


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Invece i colpi provengono da sinistra (rispetto alla direzione di marcia).
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..mi dici perche' solo pacciani aveva dei soldi? Lotti non ne aveva ...Vanni qualche liruccia...allora? mi devi rispondere pero'...non tergiversare o altro...se ammazzavano il bottino doveva essere ripartito diviso tre....di solito lo sparatore attaccava lato guida ( tue parole )....allora che mi dici di Vicchio? sparava dove gli era piu' congeniale...punto....
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RayConniff



Registrato: 06/08/15 23:03
Messaggi: 420

MessaggioInviato: Gio Set 10, 2015 9:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

E la chiami qualche liruccia, quella del postino Vanni?
E magari quelle di Pacciani erano quattro lirette, no?
Peccato che non c'erano ancora gli eurini... Laughing
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Vidocq



Registrato: 27/05/13 16:21
Messaggi: 920

MessaggioInviato: Gio Set 10, 2015 9:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

RayConniff ha scritto:
E la chiami qualche liruccia, quella del postino Vanni?
E magari quelle di Pacciani erano quattro lirette, no?
Peccato che non c'erano ancora gli eurini... Laughing

scusa ma dove li hai visti i soldi del Vanni? Pacciani aveva accumulato anche le pensioni dei genitori o suoceri non ricordo...era un tirchio...non spendeva mai una lira...lavorava ..cosa c'e' di strano? e Lotti allora? se parli cosi' allora credi ai mandanti...e se ci credi io mi fermo qui...mi astengo dalla discussione ne avro' pure il diritto no? ognuno ha le sue idee ...pero' da quando sono sul forum su tutto si e' questionato...pero' tutti d'accordo che l'omicida era uno solo....d'altronde e' stato sempre affermato da tutti i periti ed esperti che si occuparono del caso


L'ultima modifica di Vidocq il Gio Set 10, 2015 9:43 pm, modificato 1 volta
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blackbishop



Registrato: 28/06/15 12:03
Messaggi: 559

MessaggioInviato: Gio Set 10, 2015 9:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

RayConniff ha scritto:
Black Bishop,
la ricostruzione di questo omicidio, anche nelle parole di De Fazio, fa riferimento allo sparatore posto a sinistra dell'auto, con fuoco attraverso il finestrino post. sn. abbassato a metà, ed introduzione anche di un braccio dentro all'auto nell'atto di sparare (due bossoli, infatti, furono repertati sul divanetto posteriore della Giulietta, dove avrebbe dovuto esserci NM che dormiva - no comment).

Mi sembra che tre bossoli furono repertati alla sinistra dell'auto, ma due vicino alla ruota anteriore (la Beretta però espelle bossoli a destra dello sparatore ed un po' all'indietro).
Domanda: è il primo caso in cui i bossoli possono essere stati spostati dal punto in cui caddero (certo questo può accadere anche accidentalmente per i movimenti dello sparatore) ?
Ed è anche il primo caso in cui per X colpi sparati o che perlomeno colpiscono le vittime, X - 3 (in questo caso) bossoli ritrovati.

Che ne pensi?


Dunque,in prima battuta,se NM fosse sdraiato a dormire l'unica posizione possibile (considerando il sedile anteriore abbassato) è rannicchiato dietro il sedile guidatore con la testa verso lo sportello.

In secondo luogo,ritengo che la scena del crimine sia stata notevolmente alterata,soprattutto risistemando i due corpi.
Di conseguenza è estremamente difficile effettuare una ricostruzione ,ma in base alla posizione dei bossoli qualcosa si può fare.
Come giustamente dici l'espulsione del bossolo avviene a destra e leggermente indietro.

I due bossoli trovati dietro il divanetto posteriore ci dicono dunque che ALMENO due colpi provengono da destra,cioè dal lato guidatore.
Sono colpi che provengono o dal finestrino sinistro posteriore (trovato aperto) oppure aprendo lo sportello guidatore oppure ancora manipolati e buttati li.
Gli altri tre accanto alla fiancata sinistra della macchina ci dicono che lo
sparatore (seguendo la regola dell'espulsione a destra) dovrebbe essere in pratica davanti al fanale anteriore sinistro e che quindi colpisca BL che è riuscita ad uscire dalla macchina.

Ricordiamo che BL viene raggiunta da 4 proiettili cosi come LB totale 8 proiettili e 5 bossoli,già qualcosa non torna.

Bisogna lavorarci un pò,non è detto che ci si trovi dinnanzi a due sparatori,uno con espulsione del bossolo ed uno no.

.
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RayConniff



Registrato: 06/08/15 23:03
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MessaggioInviato: Gio Set 10, 2015 9:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

Eeeeh, vogliamo ancora complicare le cose?
Locci colpita nell'emitorace sinistro posteriormente, con traiettoria da dietro in avanti. Come la mettiamo ora Black Bishop?

Però è interessante come dici, che alla Locci abbiano potuto sparare mentre cercava di uscire dallo sportello anteriore sinistro, non ci avevo mai pensato.
Continuiamo ad analizzare...
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blackbishop



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Messaggi: 559

MessaggioInviato: Gio Set 10, 2015 9:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vidocq ha scritto:
RayConniff ha scritto:
E la chiami qualche liruccia, quella del postino Vanni?
E magari quelle di Pacciani erano quattro lirette, no?
Peccato che non c'erano ancora gli eurini... Laughing

scusa ma dove li hai visti i soldi del Vanni? Pacciani aveva accumulato anche le pensioni dei genitori o suoceri non ricordo...era un tirchio...non spendeva mai una lira...lavorava ..cosa c'e' di strano? e Lotti allora? se parli cosi' allora credi ai mandanti...e se ci credi io mi fermo qui...mi astengo dalla discussione ne avro' pure il diritto no? ognuno ha le sue idee ...pero' da quando sono sul forum su tutto si e' questionato...pero' tutti d'accordo che l'omicida era uno solo....d'altronde e' stato sempre affermato da tutti i periti ed esperti che si occuparono del caso


Per favore Vidocq,avevo già postato questo link che ti dimostra una movimentazione a dir poco sospetta su svariati conti correnti,non sono lirucce e lui non è un morto di fame.

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Ti ho già detto che 150 milioni di lire all'epoca corrispondevano a mezzo milione di euro di adesso,ammettendo delle pensioni da coltivatori diretti non superiori ai 500 euro al mese avrebbe dovuto mettere da parte circa 1000 mensilità,direi un pò difficile no ?

Il fatto che magari Lotti i soldi li mette sotto il materasso o trova un altro modo di farli sparire non possiamo saperlo.
Questa cosa per cortesia diamola per certa e chiusa.
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RayConniff



Registrato: 06/08/15 23:03
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MessaggioInviato: Gio Set 10, 2015 10:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

Black Bishop ha scritto:
"Ricordiamo che BL viene raggiunta da 4 proiettili cosi come LB totale 8 proiettili e 5 bossoli,già qualcosa non torna."

Guarda, Black Bishop, che nel caso mdF tout-court ci sono un sacco di cose che non tornano, inspiegabili.
Basti dire che non solo a Signa, ma in 6 duplici omicidi su 8 sono stati repertati meno bossoli che proiettili esplosi contro le le vittime. Shocked
O che nel 1974 le vittime (secondo Zuntini, perito balistico) furono colpite dal lato dx dell'auto (con tanto di giustificazione di tale ricostruzione) ma 5 bossoli (gli unici) furono ritrovati alla sinistra dell'auto Shocked Shocked

Eeeeh, ce n'è da capire...
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blackbishop



Registrato: 28/06/15 12:03
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MessaggioInviato: Ven Set 11, 2015 12:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

RayConniff ha scritto:
Black Bishop ha scritto:
"Ricordiamo che BL viene raggiunta da 4 proiettili cosi come LB totale 8 proiettili e 5 bossoli,già qualcosa non torna."

Guarda, Black Bishop, che nel caso mdF tout-court ci sono un sacco di cose che non tornano, inspiegabili.
Basti dire che non solo a Signa, ma in 6 duplici omicidi su 8 sono stati repertati meno bossoli che proiettili esplosi contro le le vittime. Shocked
O che nel 1974 le vittime (secondo Zuntini, perito balistico) furono colpite dal lato dx dell'auto (con tanto di giustificazione di tale ricostruzione) ma 5 bossoli (gli unici) furono ritrovati alla sinistra dell'auto Shocked Shocked

Eeeeh, ce n'è da capire...


Innanzi tutto riporto questo link che ci parla della presunta arma del delitto:

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Una cosa è certa,quest'arma può sparare fino a :
8 colpi se di modello più vecchio e caricatore pieno
9 colpi se di modello più vecchio ,caricatore pieno e colpo in canna
10 colpi con certe modifiche o utilizzando il caricatore compatibile di un modello più recente.

Credo,ma correggimi se sbaglio,che non siano sparati mai più di 10 colpi,quindi NON E' NECESSARIA la presenza di una seconda arma.
E del resto ci sono diverse ragioni per cui l'arma deve essere unica:

a) Lo sparatore ha ragioni "particolari" di eseguire l'omicidio,anche se
ci fosse l'escissore,e di portarlo a termine.
b) La figura del mdf (unico o duplice) si nasconde grazie all'organizzazione
ma l'organizzazione si nasconde dietro la figura singola del mdf,quindi
non DEVE essere possibile arrivare all'accertamento balistico di una
seconda arma.
Ed è anche per questo che quella [CENSORED] NON verrà mai cambiata e
forse (insieme ad altre cause) l'impossibilità di usarla di nuovo
interromperà la catena di sangue.

Per quanto infine riguarda l'omicidio del 1968 la posizione dei bossoli e l'inclinazione delle ferite ci parla di un attacco dalla parte sinistra della macchina.Vista la posizione aperta del finestrino posteriore dx ed i bossoli sul sedile posteriore ALMENO 2 colpi provengono da li.
Gli altri 6 partono comunque da quella posizione,ma non dal finestrino del guidatore che è chiuso,quindi lui sarebbe costretto ad aprire lo sportello del guidatore stesso,il che complica l'azione.

Secondo una mia prima ricostruzione lui spara tutti i colpi dal finestrino posteriore,freddando BL che fa appena in tempo ad aprire lo sportello posteriore dx (non ad uscire).
Il fatto dei bossoli che non schizzano a 3 mt dalla macchina non so;forse questa non è una regola assoluta oppure c'è una seconda persona alla sua destra e poco più indietro sui quali i bossoli rimbalzano,e forse istintivamente si china a raccoglierli. (è un'ipotesi)

Da quella posizione peraltro,sparando sopra NM, è pressochè certo che lui non lo colpisca (ma ripeto ho ancora tutti i miei dubbi sulla sua presenza).
E' davvero INSPIEGABILE il fatto che entrambe i finestrini posteriori siano abbassati.
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RayConniff



Registrato: 06/08/15 23:03
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MessaggioInviato: Ven Set 11, 2015 7:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

Black Bishop dice:

"Ed è anche per questo che quella [CENSORED] NON verrà mai cambiata e
forse (insieme ad altre cause) l'impossibilità di usarla di nuovo
interromperà la catena di sangue."

Black Bishop,
mi puoi spiegare perché scrivi così? Cosa vuol dire "l'impossibilità di usarla di nuovo" ? Perché pensi che dopo il Settembre 1985 non la si potesse più usare? Grazie per il chiarimento.

Ti stò preparando un insieme di argomenti che ti sbalordiranno, sulla famosa [CENSORED] del mostro...
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blackbishop



Registrato: 28/06/15 12:03
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MessaggioInviato: Ven Set 11, 2015 8:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

RayConniff ha scritto:
Black Bishop dice:

"Ed è anche per questo che quella [CENSORED] NON verrà mai cambiata e
forse (insieme ad altre cause) l'impossibilità di usarla di nuovo
interromperà la catena di sangue."

Black Bishop,
mi puoi spiegare perché scrivi così? Cosa vuol dire "l'impossibilità di usarla di nuovo" ? Perché pensi che dopo il Settembre 1985 non la si potesse più usare? Grazie per il chiarimento.

Ti stò preparando un insieme di argomenti che ti sbalordiranno, sulla famosa [CENSORED] del mostro...


Mah RayConniff può anche darsi che questa defunga , era già un vecchio modello Smile ,oppure chi la possiede in quel momento viene "beccato" e decide di disfarsene smontandola pezzo per pezzo;addio pistola,addio mostro, e se l'organizzazione cambia [CENSORED] a PP dentro è un'accusa manifesta.
Un agente che sta seguendo le intercettazioni, sente Pacciani girare a lungo nell'abitazione, aprire e chiudere sportelli e cassetti, poi aprire qualcosa con una zip e dire, parlando tra sé e sé: "indo la metto ora?" A cosa si riferisce il contadino di Mercatale? La polizia non ha dubbi, Pacciani si sta riferendo alla pistola, alla famigerata Beretta calibro 22 che, se è lui il mostro, non può non essere in suo possesso. E riguardo a questo fatto, c'è la deposizione di un amico del Pacciani che, durante il processo, riporta una curiosa circostanza. Lorenzo Nesi, così si chiama il teste, racconta che Pacciani intorno agli anni '70 si fosse spesso vantato di andare a caccia al fagiano con una Beretta 22 perché, con la sua mira, anche una [CENSORED] di piccolo calibro andava benissimo. Quindi, avendo ora la [CENSORED] in casa, Pacciani è preoccupato perché in seguito alla deposizione della moglie e alle allusioni di lei a un fucile forse in suo possesso, teme una perquisizione. -

Attendo le tue considerazioni !
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RayConniff



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MessaggioInviato: Ven Set 11, 2015 9:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

Caro Black Bishop,

leggiti la posta personale.
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Vidocq



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MessaggioInviato: Sab Set 12, 2015 9:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

blackbishop ha scritto:
Vidocq ha scritto:
RayConniff ha scritto:
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E magari quelle di Pacciani erano quattro lirette, no?
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si...allora io ho tanti soldi pero' se mangio non bevo e viceversa ( Lotti )....pero' a pensarci il caso potrebbe essere risolto...CDM ...responsabili dei delitti....con PP e MV ...che si tengono i soldi versati dai mandanti ma che non spartiscono con il Lotti..quest'ultimo per vendicarsi del torto subito spiffera tutto...caso chiuso!!!
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