Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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Foto scene del crimine
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Inviato: Lun Ago 21, 2017 4:39 am    Oggetto: Ads

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Mercuzio



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Messaggi: 7246

MessaggioInviato: Gio Nov 22, 2012 8:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

amasiah ha scritto:
Mercuzio ha scritto:
adotorniny ha scritto:
Mercuzio ha scritto:
amasiah ha scritto:
Su gli altri omicidi no, ho visto solo la foto delle ragazze con in vista l'escissione ma nient'altro..
Sono foto scattate a circa 1 metro e mezzo di distanza , comunque abbastanza per capire quantomeno la porzione escissa e la nettezza del taglio, ma non altro...


Non ti invidio....


In fondo anche chiunque pratica un'autopsia vede queste cose..


E' ben per questo che non ho studiato medicina Wink


...e stranamente ti interessi a un caso come questo? Smile

Comunque a me queste atrocità mi lasciano del tutto freddo, tranne forse un pò le immagini della mauriot, perchè ripeto lì ci ha dato dentro come si dice ( espressione infelice!!!), ne ho visto centinaia e ormai ci sono abituato. A dire il vero mi fanno più effetto certi incidenti stradali...


Hai ragione: sono contraddittorio, come la maggior parte degli esseri umani. Non sono poi nemmeno così sensibile come dichiaro, in fondo ho bei voti a medicina legale e il libro aveva immagini non per educande, me lo ero letto tutto. Ma in fondo mi affascina più l'enigma in quanto tale e in questo senso amo i gialli, perchè il cadavere è virtuale e serve a fornire un omicidio all'autore, ed al lettore, come diceva Philip Chandler (uno che predicava bene e razzolava male, in questo campo).

Quanto al caso del mostro di Firenze, beh, credo sia intrigante per tutto quello che ci ruota intorno, ormai anche una vera industria, libri, interviste, film, ci mancan solo i gadget (speriamo che ora nessun ci pensi!). Un po' come l'enigma di Jack the Ripper, altro caso che non sarà mai risolto, allontanandosi nel tempo diventa leggenda ed esercizio mentale, anche sterile ma se mai utile per il futuro. A leggere del resto il libro di Vieri Adriani et al., del resto, è anche una summa di errori e improprietà investigative, proprio come il caso del Ripper che venne incasinato ben bene anche dalla Metropolitan Police e costò giustamente il posto al Commissario Warren.

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bruchetto



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Messaggi: 1063

MessaggioInviato: Gio Nov 22, 2012 9:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mercuzio ha scritto:

Ma in fondo mi affascina più l'enigma in quanto tale e in questo senso amo i gialli, perchè il cadavere è virtuale e serve a fornire un omicidio all'autore, ed al lettore, come diceva Philip Chandler (uno che predicava bene e razzolava male, in questo campo).

quello di Raymond Marlowe? Smile
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Mercuzio



Registrato: 10/06/10 14:47
Messaggi: 7246

MessaggioInviato: Gio Nov 22, 2012 9:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

bruchetto ha scritto:
Mercuzio ha scritto:

Ma in fondo mi affascina più l'enigma in quanto tale e in questo senso amo i gialli, perchè il cadavere è virtuale e serve a fornire un omicidio all'autore, ed al lettore, come diceva Philip Chandler (uno che predicava bene e razzolava male, in questo campo).

quello di Raymond Marlowe? Smile


Lapsus freudiano (ma de che?). Alzheimer, scusa.

OK. Raymond Chandler.

Confused

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Wendetta



Registrato: 31/03/11 13:58
Messaggi: 55

MessaggioInviato: Ven Apr 26, 2013 12:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

amasiah ha scritto:
dogo ha scritto:
Ma hai avuto anche tu l'impressione che gli interessasse solo il vello?


Tutt'altro. All' inizio sembra così. Sulla De Nuccio asporta proprio la parte pilifera e basta, taglio relativamente poco profondo ( 5 cm) , sezione circolare perfetta. Sulla Cambi, sulla Rontini e Sulla Mauriot si porta via proprio la [CENSORED] intera e l'intero monte di Venere. Anzi nella Mauriot, si vede proprio una parte pilifera rimasta sull'apendice alto del monte di venere, ma nella sezione che comprende la [CENSORED] se la porta via quasi tutta fino al perineo, e forse intacca anche l'utero perchè si vede proprio l'osso del bacino. Il taglio è unico ma molto profondo.


La tua testimonianza mi ha abbastanza stupito. Dal libro di perugini infatti, a pagina 144, relativamente al delitto degli scopeti e all'escissione della Mauriot infatti dice il seguente:
7) "Ha potuto «lavorare» sul pube con particolare tranquillità
e ha asportato soltanto la parte coperta di peli. Quasi sicuramente
è solo quella che gli interessa."

Immagino che Perugini abbia in questo caso fatto un refuso, probabilmente preso alcuni appunti da un altro omicidio. Se invece erano questi i suoi dati oggettivi in possesso all'epoca allora siamo di fronte a dei gravi errori investigativi.

Posseggo la prima edizione del libro, luglio 1994 Mondadori. Non so se vi siano altre edizioni correte o emendante. Ora se qualcuno ha contatti con perugini la cosa andrebbe chiarita.
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amasiah



Registrato: 22/03/12 19:39
Messaggi: 204
Residenza: Toscana-Chianti-Valdarno

MessaggioInviato: Ven Apr 26, 2013 3:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

Wendetta ha scritto:
amasiah ha scritto:
dogo ha scritto:
Ma hai avuto anche tu l'impressione che gli interessasse solo il vello?


Tutt'altro. All' inizio sembra così. Sulla De Nuccio asporta proprio la parte pilifera e basta, taglio relativamente poco profondo ( 5 cm) , sezione circolare perfetta. Sulla Cambi, sulla Rontini e Sulla Mauriot si porta via proprio la [CENSORED] intera e l'intero monte di Venere. Anzi nella Mauriot, si vede proprio una parte pilifera rimasta sull'apendice alto del monte di venere, ma nella sezione che comprende la [CENSORED] se la porta via quasi tutta fino al perineo, e forse intacca anche l'utero perchè si vede proprio l'osso del bacino. Il taglio è unico ma molto profondo.


La tua testimonianza mi ha abbastanza stupito. Dal libro di perugini infatti, a pagina 144, relativamente al delitto degli scopeti e all'escissione della Mauriot infatti dice il seguente:
7) "Ha potuto «lavorare» sul pube con particolare tranquillità
e ha asportato soltanto la parte coperta di peli. Quasi sicuramente
è solo quella che gli interessa."

Immagino che Perugini abbia in questo caso fatto un refuso, probabilmente preso alcuni appunti da un altro omicidio. Se invece erano questi i suoi dati oggettivi in possesso all'epoca allora siamo di fronte a dei gravi errori investigativi.

Posseggo la prima edizione del libro, luglio 1994 Mondadori. Non so se vi siano altre edizioni correte o emendante. Ora se qualcuno ha contatti con perugini la cosa andrebbe chiarita.


Penso proprio di si...dal momento che ho visto anche l'escissione sulla povera Pia Rontini ed è del tutto simile a quella di scopeti...è arrivato all' osso pubico per intenderci.....e quindi, appunto come a scopeti, sono cira 12/15 cm di profondità...se perugini intende questo per " parte coperta di peli" non lo so....ma considerato che si è portato via quasi interamente anche le grandi labbra sia sulla Mauriot che sulla Pia...direi che il suo interesse và ben oltre la zona pilifera....
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La Rinascente



Registrato: 24/02/10 20:14
Messaggi: 4509

MessaggioInviato: Ven Apr 26, 2013 8:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

amasiah ha scritto:
Wendetta ha scritto:
amasiah ha scritto:
dogo ha scritto:
Ma hai avuto anche tu l'impressione che gli interessasse solo il vello?


Tutt'altro. All' inizio sembra così. Sulla De Nuccio asporta proprio la parte pilifera e basta, taglio relativamente poco profondo ( 5 cm) , sezione circolare perfetta. Sulla Cambi, sulla Rontini e Sulla Mauriot si porta via proprio la [CENSORED] intera e l'intero monte di Venere. Anzi nella Mauriot, si vede proprio una parte pilifera rimasta sull'apendice alto del monte di venere, ma nella sezione che comprende la [CENSORED] se la porta via quasi tutta fino al perineo, e forse intacca anche l'utero perchè si vede proprio l'osso del bacino. Il taglio è unico ma molto profondo.


La tua testimonianza mi ha abbastanza stupito. Dal libro di perugini infatti, a pagina 144, relativamente al delitto degli scopeti e all'escissione della Mauriot infatti dice il seguente:
7) "Ha potuto «lavorare» sul pube con particolare tranquillità
e ha asportato soltanto la parte coperta di peli. Quasi sicuramente
è solo quella che gli interessa."

Immagino che Perugini abbia in questo caso fatto un refuso, probabilmente preso alcuni appunti da un altro omicidio. Se invece erano questi i suoi dati oggettivi in possesso all'epoca allora siamo di fronte a dei gravi errori investigativi.

Posseggo la prima edizione del libro, luglio 1994 Mondadori. Non so se vi siano altre edizioni correte o emendante. Ora se qualcuno ha contatti con perugini la cosa andrebbe chiarita.


Penso proprio di si...dal momento che ho visto anche l'escissione sulla povera Pia Rontini ed è del tutto simile a quella di scopeti...è arrivato all' osso pubico per intenderci.....e quindi, appunto come a scopeti, sono cira 12/15 cm di profondità...se perugini intende questo per " parte coperta di peli" non lo so....ma considerato che si è portato via quasi interamente anche le grandi labbra sia sulla Mauriot che sulla Pia...direi che il suo interesse và ben oltre la zona pilifera....


Io ho visto le escissioni della Rontini e della Cambi.
Fra le due la più profonda ed estesa è quella della Cambi. La sulla Rontini l'escissione è a triangolo rovesciato e superficiale, come uno scalpo del pube (vagina e utero risultano intatti).
Tu hai visto anche l'escissione della Mauriot?
Mi sembra che i nostri pareri sono discordanti... Vorrei capire... vorrei capire perché anche su questo argomento ognuno ha la sua idea... E' strano.
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reporter



Registrato: 09/08/10 10:53
Messaggi: 2174

MessaggioInviato: Ven Apr 26, 2013 10:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

La Rinascente ha scritto:
amasiah ha scritto:
Wendetta ha scritto:
amasiah ha scritto:
dogo ha scritto:
Ma hai avuto anche tu l'impressione che gli interessasse solo il vello?


Tutt'altro. All' inizio sembra così. Sulla De Nuccio asporta proprio la parte pilifera e basta, taglio relativamente poco profondo ( 5 cm) , sezione circolare perfetta. Sulla Cambi, sulla Rontini e Sulla Mauriot si porta via proprio la [CENSORED] intera e l'intero monte di Venere. Anzi nella Mauriot, si vede proprio una parte pilifera rimasta sull'apendice alto del monte di venere, ma nella sezione che comprende la [CENSORED] se la porta via quasi tutta fino al perineo, e forse intacca anche l'utero perchè si vede proprio l'osso del bacino. Il taglio è unico ma molto profondo.


La tua testimonianza mi ha abbastanza stupito. Dal libro di perugini infatti, a pagina 144, relativamente al delitto degli scopeti e all'escissione della Mauriot infatti dice il seguente:
7) "Ha potuto «lavorare» sul pube con particolare tranquillità
e ha asportato soltanto la parte coperta di peli. Quasi sicuramente
è solo quella che gli interessa."

Immagino che Perugini abbia in questo caso fatto un refuso, probabilmente preso alcuni appunti da un altro omicidio. Se invece erano questi i suoi dati oggettivi in possesso all'epoca allora siamo di fronte a dei gravi errori investigativi.

Posseggo la prima edizione del libro, luglio 1994 Mondadori. Non so se vi siano altre edizioni correte o emendante. Ora se qualcuno ha contatti con perugini la cosa andrebbe chiarita.


Penso proprio di si...dal momento che ho visto anche l'escissione sulla povera Pia Rontini ed è del tutto simile a quella di scopeti...è arrivato all' osso pubico per intenderci.....e quindi, appunto come a scopeti, sono cira 12/15 cm di profondità...se perugini intende questo per " parte coperta di peli" non lo so....ma considerato che si è portato via quasi interamente anche le grandi labbra sia sulla Mauriot che sulla Pia...direi che il suo interesse và ben oltre la zona pilifera....


Io ho visto le escissioni della Rontini e della Cambi.
Fra le due la più profonda ed estesa è quella della Cambi. La sulla Rontini l'escissione è a triangolo rovesciato e superficiale, come uno scalpo del pube (vagina e utero risultano intatti).
Tu hai visto anche l'escissione della Mauriot?
Mi sembra che i nostri pareri sono discordanti... Vorrei capire... vorrei capire perché anche su questo argomento ognuno ha la sua idea... E' strano.

mmm, sei sicura di aver visto le foto reali?
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dogo



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MessaggioInviato: Ven Apr 26, 2013 11:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io e Amasiah ci siamo già confrontati sul punto.
Strano che le interpretazioni siano differenti, ma io concordo assolutamente con Perugini.
Sulla Mauriot c'è mutilazione solo del vello, l'ostio [CENSORED] le è praticamente intatto....sono assolutamente certo (tra l'altro l'ha confermato anche Master).
Direi anche che la mutilazione più ampia è quella della Cambi, un po' meno ampia quella della Rontini.

Comunque sulla Mauriot sono sicurissimo.

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La Rinascente



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MessaggioInviato: Sab Apr 27, 2013 1:07 am    Oggetto: Rispondi citando

reporter ha scritto:
mmm, sei sicura di aver visto le foto reali?


Suppongo di sì.
Ho visto sicuramente le stesse foto che ha visto Dogo (anche se a me mancavano quelle di Nadine Mauriot):

dogo ha scritto:
Io e Amasiah ci siamo già confrontati sul punto.
Strano che le interpretazioni siano differenti, ma io concordo assolutamente con Perugini.
Sulla Mauriot c'è mutilazione solo del vello, l'ostio [CENSORED] le è praticamente intatto....sono assolutamente certo (tra l'altro l'ha confermato anche Master).
Direi anche che la mutilazione più ampia è quella della Cambi, un po' meno ampia quella della Rontini.

Comunque sulla Mauriot sono sicurissimo.
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reporter



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MessaggioInviato: Sab Apr 27, 2013 2:20 am    Oggetto: Rispondi citando

zona pubica....


L'ultima modifica di reporter il Lun Ott 28, 2013 1:20 am, modificato 1 volta
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dogo



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MessaggioInviato: Sab Apr 27, 2013 10:06 am    Oggetto: Rispondi citando

Amasiah e Master hanno visto la stessa foto ma, rileggendo qualche pagina indietro, ai dubbi di Dubitatore:


Dubitatore ha scritto:
Sembra che Dogo e Amasiah diano due versioni discordanti sulla natura dell' escissione pubica effuttua sulla Mauriot. Sarebbe utile che cercaste di chiarire un po' meglio.

Master rispose:
Io,almeno sull'entita' del danno, mi atterrei alle valutazioni inserite nel rapporto medico legale, e che sembrano confermare "l'impressione" di Dogo. Ovverosia l'integrita' dll'orifizio [CENSORED] le e delle strutture endovaginali...

Però credo che tu abbia individuato il bandolo della matassa: la differenza tra estensione (circonferenza) e profondità!
Dobbiamo distinguere bene le due cose.
Anche perché - a mio avviso - la profondità idrica il come e l'estensione indica il perché avviene la mutilazione, cosa porta via.

A nostri fini mi sembra più significativo interpretare il perché e quindi cosa vuole portare via, e non tanto come lo porti via. Dico questo perché la modalità operativa unitamente ai tessuti delle vittime possono aver portato la mano del mostro in profondità.
Quindi su Mauriot insisto: gli interessava solo il vello.
Come dicono Maurri e Perugini.

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L'ultima modifica di dogo il Sab Apr 27, 2013 6:36 pm, modificato 1 volta
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Wendetta



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MessaggioInviato: Sab Apr 27, 2013 6:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Perugini qualche errore grossolano nel suo libro lo fa comunque.
a pag 173 citando il testo del profilo sostiene che "«L'aggressore è di media intelligenza e probabilmente ha completato gli studi elementari...»

Ora piglia un granchio piuttosto enorme perche' il testo originale parla di "Likely to have completed his secondary education or the equivalent within the Italian education system"

ora il secondary education negli Stati Uniti (dove io ho studiato per un anno) e' l'equivalente del nostro diploma di scuola superiore, con la differenza che il loro ciclo di studi pre universitario dura 1 anno in meno del nostro (12 gradi contro i 13 italiani).

Ora tra un diploma di scuola elementare ed uno di scuola superiore ci passa una vita e mezzo a livello culturale e sociale, sono 8 anni di differenza con tutto quello che comporta per lo sviluppo della personalita'. Magari nel libro fa un errore voluto per tirar acqua al suo mulino (sostiene che il profilo fbi andava corretto). Dei due l'una: o piglia un abbaglio o e' disonesto intellettualmente.
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dogo



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MessaggioInviato: Sab Apr 27, 2013 6:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sì, ma in questo caso il confronto con l'originale, la perizia medico legale citata da Master, non individua errori.

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Wendetta



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MessaggioInviato: Sab Apr 27, 2013 7:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

dogo ha scritto:
Sì, ma in questo caso il confronto con l'originale, la perizia medico legale citata da Master, non individua errori.


grazie per il chiarimento.

rimane pero' piuttosto incredibile che compiano un errore cosi' madornale sulla traduzione del testo inglese che cambia completamento il profilo sociale e culturale della persona da cercare.
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amasiah



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MessaggioInviato: Lun Apr 29, 2013 12:45 am    Oggetto: Rispondi citando

Wendetta ha scritto:
Perugini qualche errore grossolano nel suo libro lo fa comunque.
a pag 173 citando il testo del profilo sostiene che "«L'aggressore è di media intelligenza e probabilmente ha completato gli studi elementari...»

Ora piglia un granchio piuttosto enorme perche' il testo originale parla di "Likely to have completed his secondary education or the equivalent within the Italian education system"

ora il secondary education negli Stati Uniti (dove io ho studiato per un anno) e' l'equivalente del nostro diploma di scuola superiore, con la differenza che il loro ciclo di studi pre universitario dura 1 anno in meno del nostro (12 gradi contro i 13 italiani).

Ora tra un diploma di scuola elementare ed uno di scuola superiore ci passa una vita e mezzo a livello culturale e sociale, sono 8 anni di differenza con tutto quello che comporta per lo sviluppo della personalita'. Magari nel libro fa un errore voluto per tirar acqua al suo mulino (sostiene che il profilo fbi andava corretto). Dei due l'una: o piglia un abbaglio o e' disonesto intellettualmente.


..non solo...ma in più l'Fbi si riferisce non al massimo grado raggiunto, ma al minimo...quindi potrebbe anche essere gratuated..o bachelor degree....perugini poi..lasciamo stare...ne capisco più io di serial killer di lui...questo è certo.
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