Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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Gruppi sanguigni e reperti
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Inviato: Ven Ago 18, 2017 9:52 pm    Oggetto: Ads

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paolopisoni



Registrato: 19/12/15 20:57
Messaggi: 3
Residenza: genova

MessaggioInviato: Mer Dic 23, 2015 8:14 pm    Oggetto: Gruppi sanguigni e reperti Rispondi citando

mi sono iscritto qualche gg fa, ma prima di postare qualcosa mi sono rinfrescato la memoria sul caso.
ho spulciato grossolanamente anche il forum (davvero pregno) e non mi pare di aver trovato l'argomento che sto per proporre. nè tantomeno l'ho sentito citato da altre fonti.
Pacciani aveva lo stesso gruppo sanguigno che era stato rilevato sulla lettera spedita alla Della Monica?
Per quanto riguarda Lotti e Vanni?
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diabolik



Registrato: 10/09/15 19:04
Messaggi: 199

MessaggioInviato: Mer Dic 23, 2015 10:38 pm    Oggetto: Re: gruppo sanguigno Rispondi citando

paolopisoni ha scritto:
mi sono iscritto qualche gg fa, ma prima di postare qualcosa mi sono rinfrescato la memoria sul caso.
ho spulciato grossolanamente anche il forum (davvero pregno) e non mi pare di aver trovato l'argomento che sto per proporre. nè tantomeno l'ho sentito citato da altre fonti.
Pacciani aveva lo stesso gruppo sanguigno che era stato rilevato sulla lettera spedita alla Della Monica?
Per quanto riguarda Lotti e Vanni?

Ciao, benvenuto!
Prima di risponderti volevo tenerti presente che devi chiedere l'autorizzazione all'admin prima di aprire un nuovo thread, cmq..
1 - Non mi sembra che sia stato rilevato del gruppo sanguigno sulla lettera della Della Monica(sembra che sia stata chiusa con colla UHU, lo stesso vale per il francobollo)
2 - Il gruppo sanguigno è stato rilevato, invece, sulle lettere a Vigna, Canessa e Fleury che contenevano ciascuno un dito di guanto usato dai medici, un ritaglio di giornale e soprattutto un proiettile come quello usato dal mdf. Il gruppo sanguigno con cui sono state chiuse le lettere era di tipo "A". Avevano fatto un'analisi del DNA recentemente per capire se fossero state spedite dal Narducci, ma non se ne è saputo più niente (inutile dire che non c'entravano nulla col medico perugino)
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lillo



Registrato: 28/04/15 15:52
Messaggi: 188

MessaggioInviato: Mar Set 06, 2016 2:53 pm    Oggetto: Re: gruppo sanguigno Rispondi citando

diabolik ha scritto:
paolopisoni ha scritto:
mi sono iscritto qualche gg fa, ma prima di postare qualcosa mi sono rinfrescato la memoria sul caso.
ho spulciato grossolanamente anche il forum (davvero pregno) e non mi pare di aver trovato l'argomento che sto per proporre. nè tantomeno l'ho sentito citato da altre fonti.
Pacciani aveva lo stesso gruppo sanguigno che era stato rilevato sulla lettera spedita alla Della Monica?
Per quanto riguarda Lotti e Vanni?

Ciao, benvenuto!
Prima di risponderti volevo tenerti presente che devi chiedere l'autorizzazione all'admin prima di aprire un nuovo thread, cmq..
1 - Non mi sembra che sia stato rilevato del gruppo sanguigno sulla lettera della Della Monica(sembra che sia stata chiusa con colla UHU, lo stesso vale per il francobollo)
2 - Il gruppo sanguigno è stato rilevato, invece, sulle lettere a Vigna, Canessa e Fleury che contenevano ciascuno un dito di guanto usato dai medici, un ritaglio di giornale e soprattutto un proiettile come quello usato dal mdf. Il gruppo sanguigno con cui sono state chiuse le lettere era di tipo "A". Avevano fatto un'analisi del DNA recentemente per capire se fossero state spedite dal Narducci, ma non se ne è saputo più niente (inutile dire che non c'entravano nulla col medico perugino)


Credo che questo sia il thread giusto per questo messaggio.
Per prima cosa vorrei segnalare che (a quanto mi risulta, ma in questo momento la fonte esatta non la ricordo) sulla busta con il lembo di seno dovrebbero essere stati rilevati due tipi diversi di colla sul francobollo e sulla chiusura, se serve cercherò di recuperare la fonte di questo.
Anche a me non pare proprio ci fossero tracce di sostanza ematica su quella busta, mentre sulle altre spedite ai 3 magistrati anche a me risuta il gruppo A come detto da Diabolik.
Sui gruppi sanguigni rilevati durante il caso purtroppo ho raccolto pochissime informazioni che sono le seguenti:

- Vinci Salvatore: 0 RH positivo
- Biancalani Saverio: A RH positivo
- Claudio Stefanacci : gruppo 0 (che stando al rapporto del colonnello Torrisi era l'unica vittima della quale fosse noto il gruppo sanguigno prima di Scopeti)
- Sullo straccio rinvenuto in casa di SV oltre alla polvere da sparo combusta vi erano tracce dei gruppi B e 0

Sarei interessato ad informazioni sui gruppi sanguigni di qualsiasi altro personaggio relativo al caso, grazie.
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Vidocq



Registrato: 27/05/13 16:21
Messaggi: 904

MessaggioInviato: Mar Set 06, 2016 6:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

e coi gruppi cosa ci si fa? il minestrone ematico?
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Claudio



Registrato: 14/04/15 20:39
Messaggi: 480

MessaggioInviato: Mar Set 06, 2016 7:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vidocq ha scritto:
e coi gruppi cosa ci si fa? il minestrone ematico?


Prima del DNA i gruppi sanguigni erano utili per valutare la "compatibilità".

Semplifico: se un sospetto è B e sulla scena del delitto c'è solo un A: il sospetto di gruppo B è da considerarsi innocente al di la del cosiddetto ragionevole dubbio.

Non è una domanda peregrina, in linea di principio.

Sangue del "sospetto" - o di terzi oltre le povere vittime - però non ve ne è traccia.

_________________
Quid leges sine moribus vanae proficiunt
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klop



Registrato: 09/07/16 12:09
Messaggi: 34

MessaggioInviato: Mar Set 06, 2016 8:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Per Pia Rontini avevo letto gruppo A ma non so il fattore RH
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RayConniff



Registrato: 06/08/15 23:03
Messaggi: 420

MessaggioInviato: Mar Set 06, 2016 9:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ricordi (abbastanza) bene, Lillo.

Colla alla destrina (i.e. colla di pesce o vinavil) per chiudere la busta alla Della Monica, colla Uhu per il francobollo, e per chiudere la carta ripiegata che conteneva la bustina di cellophane con il lembo di seno.

Tracce biologiche su questa lettera: zero.

Più interessanti i timbri su questa busta. ma se ne è già parlato...

Viene da pensare che l'accuratezza mostrata per la "confezione" di questa missiva alla Della Monica non c'è più nelle missive per i tre procuratori, dove tracce biologiche ce n'erano (mi sembra di ricordare gruppo sanguigno B sulla saliva usata per chiudere le tre missive con ritaglio di giornale, pallottola e dito di guanto).
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appletree



Registrato: 01/12/12 18:04
Messaggi: 119

MessaggioInviato: Mar Set 06, 2016 9:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

RayConniff ha scritto:

Viene da pensare che l'accuratezza mostrata per la "confezione" di questa missiva alla Della Monica non c'è più nelle missive per i tre procuratori, dove tracce biologiche ce n'erano (mi sembra di ricordare gruppo sanguigno B sulla saliva usata per chiudere le tre missive con ritaglio di giornale, pallottola e dito di guanto).


E quindi viene da pensare che le 3 lettere ai procuratori non siano opera del mostro...
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lillo



Registrato: 28/04/15 15:52
Messaggi: 188

MessaggioInviato: Mar Set 06, 2016 10:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vidocq ha scritto:
e coi gruppi cosa ci si fa? il minestrone ematico?


Ci facciamo poco adesso, però pare impossibile che a suo tempo non abbiano accertato i gruppi sanguigni delle vittime e degli indiziati. Sappiamo bene che le indagini ebbero parecchie lacune, ma insomma, almeno i dati scientifici di base... Volevo capire se era davvero così. Invece a Scopeti sicuramente furono rilevati i gruppi sanguigni dei francesi, lo si capisce dalla perizia, però anche questi non sono riuscito a trovarli.
Avessero avuto tutti i gruppi sanguigni, perlomeno sullo straccio di Salvatore Vinci avremmo le idee più chiare. Perché davvero è difficile trovare una spiegazione logica per la sua presenza in quella borsa. Io le ho pensate tutte, ma di logico non c'è nulla.
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Sabian Blake



Registrato: 23/01/15 13:06
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MessaggioInviato: Mar Set 06, 2016 10:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

lillo ha scritto:
Vidocq ha scritto:
e coi gruppi cosa ci si fa? il minestrone ematico?



Avessero avuto tutti i gruppi sanguigni, perlomeno sullo straccio di Salvatore .


Infatti.
I gruppi sanguigni rilevati sullo straccio erano B e 0, mi pare. Del gruppo sanguigno di Pia Rontini non si sa nulla?

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RayConniff



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Messaggi: 420

MessaggioInviato: Mar Set 06, 2016 11:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mi correggo: le tre buste ai tre procuratori erano state sigillate con saliva di gruppo sanguigno A, come il gruppo sanguigno di FN, tra l'altro.

Certo è, inoltre, che se un medico di oggi, 2016, leggesse come fu accertato che il lembo di seno inviato alla Della Monica appartenesse davvero a Nadine Mauriot (stesso gruppo sanguigno e simile distribuzione fra acini ghiandolari e connettivo interstiziale mammario rispetto all'altro seno, quello risparmiato) viene da ridere.
Qualsiasi chirurgo o operatore di anatomia patologica poteva inviare a chicchesia un lembo di tale fatta, di tale gruppo sanguigno, di tale distribuzione ghiandolare, prelevandolo in qualsiasi ospedale di medie dimensioni. Per poi inviarlo da S. Piero a Sieve, circa 40 km da Scopeti...

Certo, anche il lembo di seno si sarà perso, quindi - mi permetto di dire - la certezza anche qui è molto vaga, opinabile, in questo mare di verità presunte...
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Razorlord



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MessaggioInviato: Mer Set 07, 2016 12:12 am    Oggetto: Rispondi citando

RayConniff ha scritto:
Mi correggo: le tre buste ai tre procuratori erano state sigillate con saliva di gruppo sanguigno A, come il gruppo sanguigno di FN, tra l'altro.

Certo è, inoltre, che se un medico di oggi, 2016, leggesse come fu accertato che il lembo di seno inviato alla Della Monica appartenesse davvero a Nadine Mauriot (stesso gruppo sanguigno e simile distribuzione fra acini ghiandolari e connettivo interstiziale mammario rispetto all'altro seno, quello risparmiato) viene da ridere.
Qualsiasi chirurgo o operatore di anatomia patologica poteva inviare a chicchesia un lembo di tale fatta, di tale gruppo sanguigno, di tale distribuzione ghiandolare, prelevandolo in qualsiasi ospedale di medie dimensioni. Per poi inviarlo da S. Piero a Sieve, circa 40 km da Scopeti...

Certo, anche il lembo di seno si sarà perso, quindi - mi permetto di dire - la certezza anche qui è molto vaga, opinabile, in questo mare di verità presunte...

Però arriva esattamente con l'omicidio annuale del mostro(scoperto da poche ore)...non credo ci fosse nemmeno bisogno di esame approfondito per autenticare quella lettera, dovremmo pensare a un mitomane con doti di chiaroveggenza.
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Audiofilox



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Messaggi: 37

MessaggioInviato: Mer Set 07, 2016 1:08 am    Oggetto: Rispondi citando

Logica voleva che il lembo di seno fosse della Mauriot. Certo. Perché perdere tempo a fare noiose analisi?

Perché è un prassi scientifica in questi casi farle.

E' un buon indice per capire come si è lavorato, cioè malissimo.
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lillo



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Messaggi: 188

MessaggioInviato: Mer Set 07, 2016 8:51 am    Oggetto: Rispondi citando

Sabian Blake ha scritto:
lillo ha scritto:
Vidocq ha scritto:
e coi gruppi cosa ci si fa? il minestrone ematico?



Avessero avuto tutti i gruppi sanguigni, perlomeno sullo straccio di Salvatore .


Infatti.
I gruppi sanguigni rilevati sullo straccio erano B e 0, mi pare. Del gruppo sanguigno di Pia Rontini non si sa nulla?


Su Pia, Klop poco più sopra dice di ricordarsi che fosse A, ma secondo me (che sono un "Salvatorevinciano cauto") anche volendo pensare che quello straccio fosse stato usato in occasione di uno dei delitti, ricordiamoci che fu rinvenuto il giorno dopo il delitto di Vicchio.
Ecco, a me pare invece piuttosto probabile che fosse in quella borsa in fondo al guradaroba da un bel po' di tempo. Non voglio dire che se lo sia scordato lì, ma poco ci manca. Molto improbabile pensare che se SV era colpevole, non avrebbe nascosto quello straccio insieme ai feticci anziché in fondo a quell'armadio, ben sapendo che una perquisizione era più che probabile. Insomma, dubito molto in ogni caso, anche con SV colpevole, che quello straccio fosse stato usato per il delitto di Vicchio.
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lillo



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MessaggioInviato: Mer Set 07, 2016 8:54 am    Oggetto: Rispondi citando

Audiofilox ha scritto:
Logica voleva che il lembo di seno fosse della Mauriot. Certo. Perché perdere tempo a fare noiose analisi?

Perché è un prassi scientifica in questi casi farle.

E' un buon indice per capire come si è lavorato, cioè malissimo.


Condivido in pieno: è ottima prassi avere negli archivi tutti gli elementi che si possono ricavare dalle SDC. Che poi servano o meno non si sa mai... E poi si trattava di una delle serie di delitti più efferati che si possano ricordare, mica di un ladro di polli! E' già grave che non sia starto fatto per i primi delitti, ma da Calenzano in poi è addirittura ridicolo (se non fosse tragico)
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