Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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Il delitto di Borgo San Lorenzo - 1974
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Perchè tutte quelle coltellate inferte alla vittima femminile?
Sadismo di un individuo represso
38%
 38%  [ 89 ]
C'era un' "attenzione" particolare del mostro verso la ragazza. Il mostro la conosceva "di vista" o forse si era invaghito di lei
38%
 38%  [ 91 ]
Un'operazione di staging, che può essere stata creata sia da una che da più persone
8%
 8%  [ 20 ]
Il mostro era arrabbiato perchè la vittima stava per sfuggirgli, come dimostrano i piedi sporchi della ragazza
14%
 14%  [ 34 ]
Voti Totali : 234

Autore Messaggio
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Inviato: Gio Giu 29, 2017 9:06 am    Oggetto: Ads

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De Gothia



Registrato: 15/08/09 23:32
Messaggi: 852

MessaggioInviato: Mar Dic 01, 2009 3:08 am    Oggetto: Il delitto di Borgo San Lorenzo - 1974 Rispondi citando

Scusate ma... Stefania aveva camminato sulla terra!


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Nemmeno poco, visto che pur avendo piovuto la notte prima, non c'era certo fango tale da ridurre così i piedi per due passi...
In ogni caso le piante dei piedi sono sporche di terra proprio nella superficie d'appoggio.

Come si fa quindi a dire, ancora oggi, che non si sa se Stefania sia uscita da sola o sia stata estratta morta dall'auto?

Questa ragazza ha camminato fuori dall'auto ed era quindi logicamente viva.

_________________
La Giustizia ha partorito la sua storia; è tempo che la Storia partorisca la sua giustizia.
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Paz



Registrato: 07/11/09 03:53
Messaggi: 2261

MessaggioInviato: Mar Dic 01, 2009 10:22 am    Oggetto: Ottimo De Gothia Rispondi citando

Ottimo De Gothia......un altro tasselo che si va ad aggiungere. Ripeto :
STAGING, messa in scena.
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dan880



Registrato: 22/02/09 21:18
Messaggi: 4546

MessaggioInviato: Mar Dic 01, 2009 11:07 am    Oggetto: Rispondi citando

certamente. io stesso ho ripetuto due giorni fa la mia convinzione circa il fatto che stefania riuscì, pur ferita ad un braccio, ad aprire la portiera dell'auto e a cercare di scappare. forse ci fu un breve ed inefficace corpo a corpo con l'omicida, prima di soccombere alle coltellate. colluttazione che secondo me fece perdere all'assassino il bottone rivestito di cuoio trovato sull'erba, vicino alla fiat 127.
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ikes



Registrato: 27/11/09 10:45
Messaggi: 13

MessaggioInviato: Mar Dic 01, 2009 12:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

a conferma di quanto emerge dalla foto, sottolineo come precedentemente osservato nella sezione "immagini", come da una documentazione anche solo fotografica delle diverse scene del crimine si possano trarre spunti molto interessanti e ricostruire dinamiche che gli inquirenti "stranamente" in molte occasioni non hanno affrontato.
La foto di Susanna ne è un esempio senza ombra di dubbio
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Paz



Registrato: 07/11/09 03:53
Messaggi: 2261

MessaggioInviato: Mar Dic 01, 2009 12:15 pm    Oggetto: Non è molto rilevante dan..... Rispondi citando

Non è molto rilevante Dan.....sicuramente ci sarà stata una reazione di entità difficile da capire.
L'auto all'interno era un caos con sangue ovunque....ma i vestiti erano puliti e ben piegati fuori dall'auto, come il maglione (bianco) e la borsa (sembra fossero intatti),portati via dall'assassino, e con il contenuto della borsa compreso soldi e monili rovesciato sul luogo del delitto. Qualcosina non torna.......
La posizione del ragazzo, le ferite sopratutto all'arma bianca ed il vetro infranto suggeriscono che probabilmente è stato messo successivamente in quella posizione.
Non ha senso lasciare vestiti portafogli borsa fuori dall'auto....la cosa più normale è metterla nel sedile posteriore, non ti pare ? Usciresti te nudo dopo rapporti intimi a rivestirti di settembre, in una zona dove la notte anche di fine estate non è certo calda, esposto alla vista di possibili "curiosi" ?
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De Gothia



Registrato: 15/08/09 23:32
Messaggi: 852

MessaggioInviato: Mar Dic 01, 2009 12:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

dan880 ha scritto:
certamente. io stesso ho ripetuto due giorni fa la mia convinzione circa il fatto che stefania riuscì, pur ferita ad un braccio, ad aprire la portiera dell'auto e a cercare di scappare. forse ci fu un breve ed inefficace corpo a corpo con l'omicida, prima di soccombere alle coltellate. colluttazione che secondo me fece perdere all'assassino il bottone rivestito di cuoio trovato sull'erba, vicino alla fiat 127.


Sì ma hai guardato bene i piedi? Non basta un passo per ottenere quell'imbrattamento, tantopiù che, come si vede, c'era erba sul terreno (guarda dove si trova il carabiniere in borghese accucciato, punto dove c'è la famosa chiazza di sangue a terra).

In soldoni, se fosse stata uccisa lì, avrebbe appena poggiato i piedi a terra. Invece sembra che abbia camminato per un po' ma non corso: guarda i calcagni quanto intensamente siano sporchi, come avviene nella camminata, e nota invece l'eminenza dell'alluce come sia sufficientemente pulita. Sarebbe invece sporca come e più del calcagno se avesse sorretto l'appoggio e la spinta del piede nella corsa.

La ragazza ha quindi camminato fuori dall'auto a piedi nudi.

Ora viene da chiedersi, prima o dopo l'aggressione?

Nuovamente: chi ha deposto i vestiti sotto la pianta, "pure ripiegati"? Colui che ha rovistato tutta l'auto facendo un caos indescrivibile potrebbe mai aver riposto con cura o con ordine dei vestiti che avrebbe potuto buttare fuori dall'auto come capitava, oppure, meglio ancora, lasciare dove si trovavano?

Appare quindi logico, a meno che il movente primitivo dell'aggressione non fosse... il furto dei vestiti, che siano stati i ragazzi a farlo.

Quindi si sono spogliati ed hanno messo i vestiti fuori dall'auto probabilmente per fare [CENSORED] sul sedile posteriore o magari fuori dall'auto, sull'erba ("Oggi siamo andati nel campo ma l’erba era umida e non siamo potuti rimanere", Diario di Stefania, dicembre 1973).

Che ci fanno allora seminudi dentro l'auto? Soprattutto, perché Pasqualino è al volante quando si sa che al volante non si fa sesso, tantomeno in una 127? Al volante si possono fare dei preliminari, da vestiti o quasi, ma Pasqualino... era in mutande!

E Stefania? Sul sedile anteriore? No, fatemi capire...
Sgomberano il sedile posteriore e poi si siedono sui sedili anteriori?

Non vi sembra che più di qualcosa non quadri o, come avrebbe detto il compianto Luca Santoni Franchetti Acerbo: "Cos'è, una comica di Ridolini?"

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Paz



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Messaggi: 2261

MessaggioInviato: Mar Dic 01, 2009 12:50 pm    Oggetto: De Gothia.....ti sfugge il particolare della borsa... Rispondi citando

De Gothia.....ti sfugge(o forse non ti sfugge...e vuoi solo stimolare la riflessione Very Happy )... il particolare della borsa, degli orari....e del perchè del successivo "plateale staging" (se avevano intenzione di farlo fuori dall'auto e li ha colti sul fatto....perchè tutta quella messa in scena ? )

E' molto probabile che i ragazzi furono obbligati a spogliarsi.....come nel "tentativo di fargli fare lo stesso" del 1981 ottobre
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Paz



Registrato: 07/11/09 03:53
Messaggi: 2261

MessaggioInviato: Mar Dic 01, 2009 1:24 pm    Oggetto: E torno sull'omicidio 1981.... Rispondi citando

E torno sull'omicidio 1981....
Cosa andò storto nel 1981 ?
Una possibile reazione del ragazzo o forse qualcosa di più ?
Ci sono tutti gli elementi che suggerisono una "azione lasciata a metà" e uno stato di agitazione (molto probabile) degli esecutori.......e gli occhiali..... già proprio gli occhiali......perchè qualcuno (probabilmente) fa togliere gli occhiali a Stefano Baldi.....lo conosceva ? Inaspettatamente ?
Dove sono finiti gli occhiali ?
E quella lesione all'unghia con capello e residui di "maglia" .........fu causata da una rimozione (o tentativo di rimozione) violenta di un "passamontagna" ?
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ElKun



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Messaggi: 254

MessaggioInviato: Mar Dic 01, 2009 3:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mah... Considerando che è possibile l'ipotesi staging, anche alla luce che alcune cose non tornano, i vestiti, lui alla guida ecc. Volevo però portare le mie osservazioni. Mi sembra un po' eccessivo considerare quello sporco che si vede da una foto nitida ma non nitidissima come per forza frutto di una camminata. Potrebbe anche solo aver messo a terra i piedi fuori dalla macchina. Dove c'è l'uomo accovacciato c'è si l'erba ma non credo fosse un pratino all'inglese, direi che se mettessimo un piede in un punto dove c'è dell'erba spelacchiata ci imbratteremo di terra, specialmente se inumidita da un po' di pioggia del giorno precedente.
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master



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MessaggioInviato: Mar Dic 01, 2009 3:39 pm    Oggetto: Re: I piedi di Stefania Rispondi citando

De Gothia ha scritto:

Nemmeno poco, visto che pur avendo piovuto la notte prima, non c'era certo fango tale da ridurre così i piedi per due passi...
In ogni caso le piante dei piedi sono sporche di terra proprio nella superficie d'appoggio.

Come si fa quindi a dire, ancora oggi, che non si sa se Stefania sia uscita da sola o sia stata estratta morta dall'auto?

Questa ragazza ha camminato fuori dall'auto ed era quindi logicamente viva.


Si lo avevo notato qulche tempo fa, ma e' probabile che quello sia sangue. Sul pianale pare ci fosse molto sangue, e la ragazza potrebbe aver puntato i piedi per cercare di alzarsi, magari afferrando il retrovisore (ritrovato divelto). Se guardi il punto d'appoggio anteriore di entrambi i piedi, a me sembra visibile l'alone di schiacciamento con il sangue che si dipone a semicerchio tutto intorno. Se invece fosse davvero terra allora sarebbe scontato il tentativo di fuga, o piu' probabilmente una lunga fase in cui l'assassino la tiene bloccata in piedi fuori dall'auto...

Ciao
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ruy



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MessaggioInviato: Mar Dic 01, 2009 3:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

De Gothia ha scritto:

Quindi si sono spogliati ed hanno messo i vestiti fuori dall'auto probabilmente per fare [CENSORED] sul sedile posteriore o magari fuori dall'auto, sull'erba ("Oggi siamo andati nel campo ma l’erba era umida e non siamo potuti rimanere", Diario di Stefania, dicembre 1973).

Che ci fanno allora seminudi dentro l'auto? Soprattutto, perché Pasqualino è al volante quando si sa che al volante non si fa sesso, tantomeno in una 127? Al volante si possono fare dei preliminari, da vestiti o quasi, ma Pasqualino... era in mutande!

Come al solito, grande De Gothia.
La mia personalissima interpretazione della sequenza è:
1) La coppia inizialmente decide di liberare dal pacco coi vestiti di lavanderia il sedile posteriore, nell'intento di sistemarvicisi.
2) Quello che dei due esce a sistemarli sotto la pianta, propone solo a quel punto di rimanere all'esterno, sull'erba. In fondo, è una mite notte di fine estate...
3) Mentre stanno spogliandosi nelle immediate vicinanze dell'auto, si accorgono di qualcosa. Pasquale, seminudo, fulmineamente si rimette al posto di guida dell'auto, Stefania fa o tenta di fare lo stesso, ma il mostro si avvicina rapidamente al lato guidatore e fredda il Gentilcore, mentre ferisce ad un braccio Stefania, indi la raggiunge, la colpisce con varie coltellate e la trascina sul prato ove continua (dopo essersi assicurato, con alcuni colpi, della morte di Pasquale) il suo macabro rituale.

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“Ci sedemmo dalla parte del torto, visto che tutti gli altri posti erano occupati.” (Bertolt Brecht)
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Paz



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MessaggioInviato: Mar Dic 01, 2009 3:55 pm    Oggetto: Re: I piedi di Stefania Rispondi citando

master ha scritto:
De Gothia ha scritto:

Nemmeno poco, visto che pur avendo piovuto la notte prima, non c'era certo fango tale da ridurre così i piedi per due passi...
In ogni caso le piante dei piedi sono sporche di terra proprio nella superficie d'appoggio.

Come si fa quindi a dire, ancora oggi, che non si sa se Stefania sia uscita da sola o sia stata estratta morta dall'auto?

Questa ragazza ha camminato fuori dall'auto ed era quindi logicamente viva.


Si lo avevo notato qulche tempo fa, ma e' probabile che quello sia sangue. Sul pianale pare ci fosse molto sangue, e la ragazza potrebbe aver puntato i piedi per cercare di alzarsi, magari afferrando il retrovisore (ritrovato divelto). Se guardi il punto d'appoggio anteriore di entrambi i piedi, a me sembra visibile l'alone di schiacciamento con il sangue che si dipone a semicerchio tutto intorno. Se invece fosse davvero terra allora sarebbe scontato il tentativo di fuga, o piu' probabilmente una lunga fase in cui l'assassino la tiene bloccata in piedi fuori dall'auto...

Ciao


Dalla foto si nota che solo la pianta (di appoggio...non tutta) è interessata da "sporco", sangue sulle altri parti dei piedi, e neanche sulle parti subito superiori, non si notano e non è immediata la formazione di sangue sul piano dell'auto, e se fosse sangue, quella tipologia di macchie fanno ben capire che la ragazza era in piedi quando è stata colpita, ed il sangue evidentemente era il suo.
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mister x



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MessaggioInviato: Mar Dic 01, 2009 4:45 pm    Oggetto: Re: De Gothia.....ti sfugge il particolare della borsa... Rispondi citando

Paz ha scritto:
De Gothia.....ti sfugge(o forse non ti sfugge...e vuoi solo stimolare la riflessione Very Happy )... il particolare della borsa, degli orari....e del perchè del successivo "plateale staging" (se avevano intenzione di farlo fuori dall'auto e li ha colti sul fatto....perchè tutta quella messa in scena ? )

E' molto probabile che i ragazzi furono obbligati a spogliarsi.....come nel "tentativo di fargli fare lo stesso" del 1981 ottobre


Io più che uno stagin vedo una ritualità.Lo stagin è una messa in scena per mascherare le reali intenzioni di un delitto es passionale lo facciamo passare per rapina.Qui la scena lascia ben poco spazio alla fantasia con 94 coltellate molte della quali nella zona pubica e un traliccio infilato in [CENSORED] è chiaro il riferimento sessuale.Poi fa bene De Gothia a farci notare queste cose ma indicano solo una ricostruzione approssimativa degli eventi fatti da gli investigatori di allora.
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Paz



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MessaggioInviato: Mar Dic 01, 2009 4:48 pm    Oggetto: Esattamente..... Rispondi citando

Mister x ha scritto:
Lo stagin è una messa in scena per mascherare le reali intenzioni di un delitto


Esattamente.....ed in questo caso anche per "comunicare".......
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mister x



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MessaggioInviato: Mar Dic 01, 2009 4:53 pm    Oggetto: Re: Esattamente..... Rispondi citando

Paz ha scritto:
Mister x ha scritto:
Lo stagin è una messa in scena per mascherare le reali intenzioni di un delitto


Esattamente.....ed in questo caso anche per "comunicare".......


La ritualita è una comunicazione del mostro per firmare lle sue gesta ma non è stagin,lo stagin è ben altro intento depistatorio, sono cose diverse
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