Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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Tutte le possibili morti collaterali
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Quali morti "collaterali" sono in qualche modo collegata al mostro?
Omicidio Vinci - Malatesta
19%
 19%  [ 33 ]
Omicidio Ciabani
6%
 6%  [ 11 ]
Sia quello Vinci - Malatesta ( forse anche il marito della Sperduto) che quello Ciabani
16%
 16%  [ 28 ]
Nessuna
4%
 4%  [ 8 ]
Nessuna; al massimo ho dubbi sugli omicidi delle prostitute e il delitto di Lucca
21%
 21%  [ 36 ]
Malatesta - Vinci - Ciabani e Pacciani
30%
 30%  [ 50 ]
Voti Totali : 166

Autore Messaggio
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Inviato: Gio Ago 17, 2017 3:39 pm    Oggetto: Ads

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ggzurli



Registrato: 08/12/09 13:26
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MessaggioInviato: Ven Dic 11, 2009 2:11 am    Oggetto: Tutte le possibili morti collaterali Rispondi citando

Su richiesta di alcuni membri del forum, apro questa discussione in merito alla morte sospetta di Elisabetta Ciabani.
Nella seconda meta' degli anni novanta sono stato collaboratore di un investigatore del pool di difesa di Pacciani, per questo ho avuto accesso a molto materiale sul caso del mostro e sulle piste correlate.
Tra queste piste c'e' la morte sospetta di Elisabetta Ciabani, avvenuto il 22 agosto 1982 a Sampieri in Sicilia.
Per chi non ne sapesse nulla faccio un breve riassunto.
La ragazza era fiorentina e pare abitasse molto vicina a Susanna Cambi, uccisa dal mostro nell'ottobre del 1981. Ho gia' letto sul forum che secondo molti la presunta amicizia non sarebbe vera.
In ogni caso. La ragazza e' morta per una ferita al cuore, sopra al seno sinisto, dovuta ad una coltellata. L'arma e' stata trovata conficcata sul corpo della vittima con parte del manico penetrato nella ferita.
Dalle foto si vede chiaramente che il coltello e' penetrato dall'alto verso il basso. Sul cadavere della ragazza e' presente anche una ferita verticale allo stomaco che ne ha fatto fuoriuscire i visceri.
Il caso in Sicilia e' stato archiviato come suicidio.
Non leggo il fascicolo da 11 anni e l'ho ripreso in mano in questi giorni.

Posso intanto anticiparvi che il fascicolo non parla di alcuna conoscenza tra Elisabetta Ciabani e Susanna Cambi. Agli atti non ce ne sono prove.
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edmonddaantes



Registrato: 22/09/09 09:34
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MessaggioInviato: Ven Dic 11, 2009 9:49 am    Oggetto: Rispondi citando

Nella sezione "le immagini", c'è un post dedicato ad Elisabetta Ciabani, quindi consiglierei di continuare li.

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ggzurli



Registrato: 08/12/09 13:26
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MessaggioInviato: Ven Dic 11, 2009 12:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

Non ho alcuna intenzione di condividere quelle immagini, non possono essere diffuse.
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edmonddaantes



Registrato: 22/09/09 09:34
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MessaggioInviato: Ven Dic 11, 2009 12:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

ggzurli ha scritto:
Non ho alcuna intenzione di condividere quelle immagini, non possono essere diffuse.


Forse nn mi sn spiegato: nella sezione immagini si parla di elisabetta ciabani, e nn ci sn immagini ma solo la discussione sul suo caso!

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ggzurli



Registrato: 08/12/09 13:26
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MessaggioInviato: Ven Dic 11, 2009 1:44 pm    Oggetto: Rispondi citando

E allora spiegami cosa c'entra una discussione su Elisabetta Ciabani senza immagini nella sezione immagini.
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edmonddaantes



Registrato: 22/09/09 09:34
Messaggi: 134

MessaggioInviato: Ven Dic 11, 2009 2:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

ggzurli ha scritto:
E allora spiegami cosa c'entra una discussione su Elisabetta Ciabani senza immagini nella sezione immagini.


Probabilmente è stato un errore aprire quella discussione in quella sezione, tt qui

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De Gothia



Registrato: 15/08/09 23:32
Messaggi: 852

MessaggioInviato: Ven Dic 11, 2009 2:33 pm    Oggetto: Re: Elisabetta Ciabani Rispondi citando

ggzurli ha scritto:
Su richiesta di alcuni membri del forum, apro questa discussione in merito alla morte sospetta di Elisabetta Ciabani.
Nella seconda meta' degli anni novanta sono stato collaboratore di un investigatore del pool di difesa di Pacciani, per questo ho avuto accesso a molto materiale sul caso del mostro e sulle piste correlate.
Tra queste piste c'e' la morte sospetta di Elisabetta Ciabani, avvenuto il 22 agosto 1982 a Sampieri in Sicilia.
Per chi non ne sapesse nulla faccio un breve riassunto.
La ragazza era fiorentina e pare abitasse molto vicina a Susanna Cambi, uccisa dal mostro nell'ottobre del 1981. Ho gia' letto sul forum che secondo molti la presunta amicizia non sarebbe vera.
In ogni caso. La ragazza e' morta per una ferita al cuore, sopra al seno sinisto, dovuta ad una coltellata. L'arma e' stata trovata conficcata sul corpo della vittima con parte del manico penetrato nella ferita.
Dalle foto si vede chiaramente che il coltello e' penetrato dall'alto verso il basso. Sul cadavere della ragazza e' presente anche una ferita verticale allo stomaco che ne ha fatto fuoriuscire i visceri.
Il caso in Sicilia e' stato archiviato come suicidio.
Non leggo il fascicolo da 11 anni e l'ho ripreso in mano in questi giorni.

Posso intanto anticiparvi che il fascicolo non parla di alcuna conoscenza tra Elisabetta Ciabani e Susanna Cambi. Agli atti non ce ne sono prove.


Ciao, ho ricordato in altra discussione di quando venni mandato a quel paese dai familiari di Elisabetta che erano stufi di sentir dire che la ragazza era amica di Susanna Cambi.
La reazione esasperata fu causata da una trasmissione di RAITRE, andata in onda pochi giorni prima, in cui Francesco Bruno diceva invece che Elisabetta era "la migliore amica di Susanna" e che per questo il Mostro l'aveva uccisa.

In realtà Elisabetta non era amica di Susanna che di fatto non aveva mai frequentato casa Ciabani. I familiari sono certi dell'omicidio ma ad opera di un "maniaco di lì", cioè uno sciclitano, non il Mostro di Firenze.

Ricordo che nel 1994, in pieno Processo Pacciani, si presentò in Procura, pagandosi pure le spese di viaggio, un ex-sottufficiale dell'Arma (forse maresciallo Giovanni Fontana? Sono passati tanti di quegli anni...) che era in servizio alla Procura di Modica ai tempi del delitto. Disse di aver svolto delle indagini nel 1982, sia a Scicli che a Firenze, e di poter dimostrare che Elisabetta era stata uccisa dal Mostro di Firenze.

Pacciani stava sulla graticola, pronto da mettere sulla tavola già apparecchiata da mesi.

L'attenzione che fu riservata al maresciallo, visto anche che nella sua cartella c'erano solo fogli e nemmeno un vassoio di paste di mandorle, fu pertanto pari allo zero assoluto.

Mi è sempre però rimasta la curiosità di sapere come il sottufficiale avesse dimostrato che la morte di Elisabetta fosse collegabile ai fatti fiorentini, soprattutto in riferimento a ciò che lui diceva e cioè le sue indagini svolte a Firenze.

Ne sai qualcosa?

_________________
La Giustizia ha partorito la sua storia; è tempo che la Storia partorisca la sua giustizia.
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ggzurli



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MessaggioInviato: Ven Dic 11, 2009 3:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Nel fascicolo che ho io non c'e' nulla di tutto questo.
C'e' qualche rapporto da Firenze, una seconda autopsia fatta dal prof. Maurri sulle foto e sui reperti e nient'altro.
Il mio fascicolo pero' e' quello della procura di Modica e non quello di Firenze.

cmq... al di la' del fascicolo...
mi interesserebbe sapere perche' i genitori della Ciabani si arrabbiano per un'ipotesi investigativa. Sostengono che e' stato un omicidio, bene. Cosa gli cambia se e' stato il mostro o un altro?

Ricordo di non avere letto di nessun personaggio particolarmente sospetto nel fascicolo. Quindi tutte le ipotesi resterebbero aperte.

Inoltre e' vera la storia di citta' di castello?
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ruy



Registrato: 19/07/09 12:18
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MessaggioInviato: Ven Dic 11, 2009 3:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

E soprattutto, è vera la notizia di una sua esperienza di lavoro a Perugia?
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dan880



Registrato: 22/02/09 21:18
Messaggi: 4546

MessaggioInviato: Ven Dic 11, 2009 7:52 pm    Oggetto: Re: Elisabetta Ciabani Rispondi citando

De Gothia ha scritto:
Elisabetta era stata uccisa dal Mostro di Firenze.


scusate ma penso che questa ipotesi sia una emerita panzana.
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ggzurli



Registrato: 08/12/09 13:26
Messaggi: 20

MessaggioInviato: Ven Dic 11, 2009 8:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Allo stato attuale non e' possibile escludere completamente e a priori questa ipotesi.
Io non sono sicuro che Elisabetta Ciabani sia stata uccisa o meno dal mostro, ma non possiamo affatto escluderlo.
Certamente si e' trattato di omicidio, ma l'assassino da quelle parti non e' mai piu' tornato a colpire.
Un delitto di questo tipo, dove l'assassino, sotto minaccia di un coltello, ordina alla vittima di spogliarsi, non puo' essere che opera di un maniaco.
Possibile che da allora non abbia piu' colpito e che lo abbia fatto solo una volta?

E' possibile che qualcuno che conoscesse Susanna Cambi conoscesse anche Elisabetta Ciabani. Forse il movente del delitto non e' proprio inerente a "qualcosa che la ragazza possa aver saputo dalla Cambi".

Facciamo un ipotesi, senza alcuna prova ma solo per fare un esempio.

I genitori di entrambe le ragazze conoscono X che e' il mostro. Ecco come potrebbe spiegarsi una connessione. Senza scomodare i genitori basterebbe un amico in comune.
Non so se siete pratici di Facebook, ma vi e' mai capitato di scoprire quante poche persone bastino per ritrovarsi con conoscenze in comune?
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psycothic



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MessaggioInviato: Ven Dic 11, 2009 8:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

ggzurli ha scritto:
Non so se siete pratici di Facebook, ma vi e' mai capitato di scoprire quante poche persone bastino per ritrovarsi con conoscenze in comune?

E' la teoria dei sei gradi di separazione.
Conoscendo un certo numero di persone, magari che abitano ad una certa distanza fra di loro, dopo sei passaggi scopro che sono l'amico di un amico di qualcuno al quale non avrei ma minimamente pensato (una personalità della musica, politico, etc.).
Wink

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Badiani



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MessaggioInviato: Ven Dic 11, 2009 8:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

ggzurli ha scritto:
Allo stato attuale non e' possibile escludere completamente e a priori questa ipotesi.
Io non sono sicuro che Elisabetta Ciabani sia stata uccisa o meno dal mostro, ma non possiamo affatto escluderlo.
Certamente si e' trattato di omicidio, ma l'assassino da quelle parti non e' mai piu' tornato a colpire.
Un delitto di questo tipo, dove l'assassino, sotto minaccia di un coltello, ordina alla vittima di spogliarsi, non puo' essere che opera di un maniaco.
Possibile che da allora non abbia piu' colpito e che lo abbia fatto solo una volta?

E' possibile che qualcuno che conoscesse Susanna Cambi conoscesse anche Elisabetta Ciabani. Forse il movente del delitto non e' proprio inerente a "qualcosa che la ragazza possa aver saputo dalla Cambi".

Facciamo un ipotesi, senza alcuna prova ma solo per fare un esempio.

I genitori di entrambe le ragazze conoscono X che e' il mostro. Ecco come potrebbe spiegarsi una connessione. Senza scomodare i genitori basterebbe un amico in comune.
Non so se siete pratici di Facebook, ma vi e' mai capitato di scoprire quante poche persone bastino per ritrovarsi con conoscenze in comune?


Concordo con questa analisi.
Ma abbiamo almeno la certezza che le due famiglie vivessero vicine? E dove?

_________________
B.
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ruy



Registrato: 19/07/09 12:18
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MessaggioInviato: Ven Dic 11, 2009 9:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

-1981, Simona Cambi viene più volte visitata, da quello che raccontano le vicine di casa a Prato, da "un giovane umbro".

-1981, Elisabetta Ciabani lavora per circa un mese come cameriera stagionale in un hotel di Perugia, sede abituale di ritrovi conviviali della "crema" della città.

C'è un nesso tra le due circostanze?
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master



Registrato: 23/02/09 22:36
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MessaggioInviato: Ven Dic 11, 2009 10:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

ggzurli ha scritto:
Allo stato attuale non e' possibile escludere completamente e a priori questa ipotesi.
Io non sono sicuro che Elisabetta Ciabani sia stata uccisa o meno dal mostro, ma non possiamo affatto escluderlo.
Certamente si e' trattato di omicidio, ma l'assassino da quelle parti non e' mai piu' tornato a colpire...


Approfitto della tua conoscenza del caso per chiederti se ci sia davvero la certezza che si sia trattato di un omicidio.

Cioa
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