Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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Il delitto di Giogoli - 1983
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Fu un "errore" del mostro?
Si
57%
 57%  [ 90 ]
No
42%
 42%  [ 67 ]
Voti Totali : 157

Autore Messaggio
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Inviato: Sab Set 23, 2017 7:52 pm    Oggetto: Ads

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sparky



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Messaggi: 28

MessaggioInviato: Dom Feb 19, 2017 7:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

Non sapevo che in Golden Gay si parlasse di un gay assassino ingiustamente accusato. In questo caso sì, potrebbe non trattarsi di un errore.
Nel caso il gay in questione chi sarebbe?
Sv si riferisce a se stesso, lascia una velata confessione? Sappiamo che era bisessuale, ma lui come si considerava? se qualcuno lo avesse così definito lui lo avrebbe accettato?
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diabolik



Registrato: 10/09/15 19:04
Messaggi: 199

MessaggioInviato: Dom Feb 19, 2017 7:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

@Ale

Innanzitutto, ti ringrazio del link:
Citazione:

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Articolo salvatorsardista sul delitto dei due tedeschi.


Citazione:
Al di là delle tesi esposte trovo abbastanza partigiano e poco logico che, per quanto riguarda le testimonianze su questo omicidio, si rammenti, "dandogli peso", esclusivamente l'avvistamento in via del Vingone dell' "uomo dalla maglia a strisce" fatto da L. Simoncini (vedi Rapporto Torrisi).[...]

Nel caso ti riferissi in generale, ossia nel dare peso esclusivamente a qualcosa per far apparire più colpevole qualcuno al posto di un altro, mi trovi perfettamente daccordo.
Nel caso qualcuno pensasse che ce l'avessi con il mio post precedente (e magari concludere che tu non abbia letto bene, cosa che mi riesce difficile credere) tengo a precisare che l'avvistamento dell'uomo con la maglietta a righe non era l'unico elemento a supporto della possibilità che SV fosse a Giogoli. Ne ho elencati anche altri. Pertanto dal momento che scrivi (ripeto, cit. tua):
Citazione:
[...] si rammenti, "dandogli peso", esclusivamente l'avvistamento
, la parola esclusivamente potrebbe far aggrottare le sopracciglia...
la magliettina a righe è solo un piccolissimo elemento che si va ad aggiungere ad altri piccolissimi elementi, e quindi tante piccole possibilità, sommate, aumentano le probabilità.
Tra l'altro si potrebbe obiettare che anche se l'uomo con la maglia a righe fosse il mdf, non era certo che fosse il SV, vista l'attendibilità del teste Ada Pierini.
Il motivo per cui la magliettina a righe è stata tirata fuori (ripeto che era l'elemento più superfluo, benchè elencato per primo) era per indicare la possibilità che SV possa comunque essere stato in grado di sparare a Giogoli.
Tra l'altro il suddetto post era una risposta diretta a Sparky che su per giù domandava: "Ma SV poteva essere a Giogoli? E se si perchè ha preso due uomini? Cosa lo spinge ad uccidere?" e chi gli ha risposto, pur con i suoi limiti, ha tentato di spiegarglielo. Se qualcuno fa una domanda su un sospetto specifico, è logico rispondergli su quel sospetto. Non può certo scrivergli di PP, di GL o di un nano venusiano venuto da Marte.
Quindi, da quando in qua rispondere ad una domanda specifica su un soggetto specifico è da considerarsi partigianeria?

Citazione:
In generale, comunque, quella di usare le «testimonianze d'avvistamento» in modo selettivo o omissivo è un'abitudine che, imho, purtroppo in questa vicenda è molto diffusa in tanti..

Come al solito, mi trovi sempre perfettamente d'accordissimo al 100%!, quando ti riferisci in generale, nel caso ti riferissi a me ti pregherei di dirmi dove sta l'omissione, magari mi informo di più sul caso. Ripeto però che se l'omissione era quella di citare una testimonianza che nulla centra con SV, quando nel contesto si sta parlando di SV, a meno che essa non scagioni al 100% SV, era del tutto inutile citarla.
Cosa che renderebbe un pò più partigiano chi ha sottolineato l'omissione...

Sei da bannare.... Smile

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Ale



Registrato: 22/02/09 16:34
Messaggi: 3535

MessaggioInviato: Dom Feb 19, 2017 8:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

@diabolik
Sinceramente il tuo post non l'avevo manco letto ma solo scrollato col dito nel cellulare (per ragioni di tempo, non di disinteresse); non avrei quindi potuto quotarti esplicitamente od implicitamente. Insomma, detto con simpatia, stavolta te la sei "cantata e suonata da sola" senza che sussistesse un rischio concreto di un misunderstanding, visto che nel mio post c'era il link di Siena News riguardante le maglie vinciane. Smile
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diabolik



Registrato: 10/09/15 19:04
Messaggi: 199

MessaggioInviato: Dom Feb 19, 2017 10:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ale ha scritto:
@diabolik
Sinceramente il tuo post non l'avevo manco letto ma solo scrollato col dito nel cellulare (per ragioni di tempo, non di disinteresse); non avrei quindi potuto quotarti esplicitamente od implicitamente. Insomma, detto con simpatia, stavolta te la sei "cantata e suonata da sola" senza che sussistesse un rischio concreto di un misunderstanding, visto che nel mio post c'era il link di Siena News riguardante le maglie vinciane. Smile


Ti chiedo scusa... sai come siamo fatti noi paranoici salvatorvinciani...

fai un post che parla di qualcosa, coincidentalmente qualcunaltro parla di quella stessa cosa... già, già, non "sussisteva nessun rischio concreto di misunderstanding" Wink Wink tale da giustificare un cantarsela e suonarsela do sola...
Anyway, avevo messo le mani avanti dicendo "Nel caso ti riferissi a me, ecc. ecc."
Non avevo certezze, solo sospetti suffragati da elementi che rendevano altamente probabile che il sospettato numero uno fossi io... come SV a Giogoli, tanto per restare in topic
Razz Razz Razz

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iome



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MessaggioInviato: Ven Feb 24, 2017 1:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

a Giogoli Francesco V era in carcere ed era lui sospettato di essere il mdf.
quale migliore occasione per Salvatore per fermarsi e così dare adito alle accuse sul fratello ?
dopotutto anche nel 85 avrebbe smesso
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lillo



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Messaggi: 188

MessaggioInviato: Ven Feb 24, 2017 4:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

iome ha scritto:
a Giogoli Francesco V era in carcere ed era lui sospettato di essere il mdf.
quale migliore occasione per Salvatore per fermarsi e così dare adito alle accuse sul fratello ?
dopotutto anche nel 85 avrebbe smesso


Sono d'accordo sul primo punto, ma abbiamo davvero la certezza che i due si odiassero così tanto? E comunque fu lasciato da Ada all'inizio di settembre '83
e sappiamo che ogni volta che una compagna lo lasciava avveniva un delitto a breve. Poi alla Sfacciata c'era Reinecke, suo ex vicino alla Briglia... Giogoli forse è il delitto su cui l'ombra di SV si allunga maggiormente.
Comunque nell'85 (se era proprio SV, io non ho certezze come molti altri) ha dovuto smettere per forza: dopo Scopeti sono iniziati i pedinamenti su di lui 24 ore al giorno, poi hanno tentato di processarlo per il delitto del '60, ma naturalmente dopo un quarto di secolo vai a trovare le prove.
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Soldaten



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Messaggi: 89

MessaggioInviato: Ven Feb 24, 2017 10:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

iome ha scritto:
a Giogoli Francesco V era in carcere ed era lui sospettato di essere il mdf.
quale migliore occasione per Salvatore per fermarsi e così dare adito alle accuse sul fratello ?
dopotutto anche nel 85 avrebbe smesso


a meno che i 2 fratelli si trovassero in una situazione di stallo messicano, ognuno dei 2 sapeva abbastanza da spingere l altro a proteggerlo, per quanto potessero odiarsi
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lillo



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MessaggioInviato: Sab Feb 25, 2017 5:14 am    Oggetto: Rispondi citando

Soldaten ha scritto:


a meno che i 2 fratelli si trovassero in una situazione di stallo messicano, ognuno dei 2 sapeva abbastanza da spingere l altro a proteggerlo, per quanto potessero odiarsi


C'è un aspetto interessante, a guardare bene: Salvatore ha cercato di inguaiare Francesco, ma solo nell'immediatezza del delitto di Signa, non mi pare di ricordare che negli anni '80 abbia fatto alcuna dichiarazione apertamente ostile (disse più o meno in un'intervista "Mio fratello Francesco non è il mostro di Firenze perché non ne è all'altezza, al massimo lo si può sospettare del delitto di Signa perché era gelosissimo").
Invece Francesco non ha mai accusato apertamente di nulla il fratello, non mi pare nemmeno che abbia mai usato parole di astio nei suoi confronti, magari le mandava a dire ai giornalisti tramite Antonio Smile
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anto4pr



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MessaggioInviato: Sab Feb 25, 2017 6:12 am    Oggetto: Rispondi citando

E quando Salvatore cercò di gettare qualche ombra di sospetto contro il fratello? Nel momento in cui la [CENSORED] era ancora cercata. Non a caso i sospetti erano proprio sul possesso di quella, o comunque di un'arma, coadiuvati da una generica gelosia verso la Locci.
Ora, mettiamoci nei panni di qualcuno che aveva truffato Mele vendendogli una [CENSORED] per 400 mila lire (ammissione di Mele del 1985, i famosi soldi dell'assicurazione), una [CENSORED] che era arrivata dal fratello. Improvvisamente questo qualcuno scopre che l'inoffensivo Mele, non si sa bene come e non si sa bene aiutato da chi, la moglie l'aveva uccisa davvero. Questo qualcuno teme che il ritrovamento della [CENSORED] possa costituire un elemento contro di lui (provenienza lontano parente di Villacidro) quindi non esita a coinvolgere il fratello, che per quanto ne sa in quel momento potrebbe anche essere stato complice del debole Mele, incapace di uccidere da solo. Quando poi si capì che la [CENSORED] era sparita, le velate accuse contro il fratello non erano più necessarie.
Purtroppo, come sempre in questa storia, si vanno a cercare spiegazioni improbabili e fasulle, come quella del risentimento di Salvatore verso Francesco. Non c'era alcun risentimento particolare, come dimostrano sia lo stupore della madre dei due per quelle velate accuse, sia e soprattutto la testimonianza di Antenucci contenuta nel rapporto Torrisi:

L'ANTENUCCI prosegue affermando che anche il martedì sono stati al lavoro sino alle ore 20,30-21,00, e dopo, mentre il BIANCALANI è andato a casa dei suoi genitori, lui è invitato a cena, per la prima volta, in casa del VINCI. Quasi alla fine della cena, arriva Francesco e poco dopo tutti e tre si portano al solito circolo, ove incontrano il VARGIU Silvano ed il BIANCALANI. Dopo aver consumato il caffè, Francesco si allontana e proprio in quel momento si sente Salvatore dire al fratello "… che per caso vai dalla LOCCI?…" senza ottenere risposta.


Salvatore non era affatto geloso della Locci, non ne aveva motivo. Era uno che metteva le proprie donne in comune, persino la moglie, e non aveva niente contro il fratello che ne era stato amante. Quindi le sue accuse avevano ben altra motivazione, quella che ho scritto.

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anto4pr



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MessaggioInviato: Lun Giu 19, 2017 8:26 am    Oggetto: Rispondi citando

Segnalo un mio articolo su Giogoli. C'è una valutazione con criteri inediti dell'altezza dello sparatore. Ogni critica motivata è ben accetta.

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sonnyliston



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Messaggi: 222

MessaggioInviato: Mar Giu 20, 2017 12:20 am    Oggetto: Rispondi citando

anto4pr ha scritto:
Segnalo un mio articolo su Giogoli. C'è una valutazione con criteri inediti dell'altezza dello sparatore. Ogni critica motivata è ben accetta.

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Antonio, ok sulla ricostruzione, ma mi incuriosito la testimonianza che hai citato - e che non conoscevo - secondo cui i tedeschi erano lì da circa una settimana
Secondo Reinecke però lui quella mattina aveva notato il furgone, che dalla targa sembrava non solo tedesco ma pure della sua stessa città, e si era avvicinato per scambiare due parole coi connazionali
Insomma, sembrerebbe che lui quel furgone lo avesse notato quella mattina, per la prima volta (altrimenti perché dopo una settimana che erano lì gli sarebbe venuta voglia di socializzare proprio quel giorno?)
Né altri residenti della Sfacciata hanno mai detto di aver visto il furgone nei giorni precedenti, da quello che mi risulta

Dunque, secondo te quando è credibile la testimonianza della signora? Perché che il furgone fosse lì da poco o da una settimana cambia un po' le cose, IMHO (che si creda o meno a Lotti mostro); per esempio può sposarsi o meno con il fatto che Cicci si sia sbagliato o che volesse davvero uccidere due uomini

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Sto guardando questa specie di orso e vedo che ha gli occhi piccoli e sonnolenti


L'ultima modifica di sonnyliston il Mer Lug 12, 2017 9:07 pm, modificato 1 volta
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anto4pr



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MessaggioInviato: Mar Giu 20, 2017 6:42 am    Oggetto: Rispondi citando

Sulle dichiarazioni del tedesco ci andrei piano. Come saprai, aveva delle armi in casa per le quali fu denunciato. Secondo me già al sabato mattina aveva capito benissimo quello che era accaduto, forse aveva anche sentito gli spari, solo che sperava che l'allarme lo desse qualcun altro. La sera poi tornò e si decise. Come temeva, lo perquisirono e gli trovarono le armi.
Sulla Buzzichini non vedo motivi per non crederle. Gestiva una lavanderia, e raccontò che i ragazzi le avevano portato degli indumenti. Non aveva alcuna ragione per mentire e non poteva essersi sbagliata.

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Totoro



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MessaggioInviato: Mar Giu 20, 2017 10:56 am    Oggetto: Rispondi citando

sonnyliston
Citazione:
Secondo Reinecke però lui quella mattina aveva notato il furgone, che dalla targa sembrava non solo tedesco ma pure della sua stessa città, e si era avvicinato per scambiare due parole coi connazionali.
La targa del furgone, DH, indica che il mezzo era di Diepholz, Sassonia, vicino a Munster, città universitaria dove uno dei due tedeschi studiava.
Chiedo: ma non potevano essere, uno dei due tedeschi, amici di uno dei figli di RR, o della figlia della sua compagna, Francoise Walther?
Tot.

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sinclair



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MessaggioInviato: Mar Giu 20, 2017 3:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

Perdonami anto4pr ma il ragionamento sul fatto che la spalla del mostro fosse di un paio di centimetri superiore a quella del foro, vale solo per il foro del finestrino andato completamente in frantumi oppure anche per i fori sui finestrini ancora intatti e per quello sulla lamiera? E' un punto che non sono riuscito a capire dalla tua ricostruzione. Grazie
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anto4pr



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Messaggi: 1630

MessaggioInviato: Mar Giu 20, 2017 4:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Il foro più alto corrisponde a un primo colpo mirato da fermo, gli altri tre sui finestrini a colpi in movimento meno mirati, dove prevalse la velocità. Ritengo sia per questo motivo che la mano dello sparatore fosse rimasta più in basso, per una traiettoria valutata più a intuito.
Il colpo sulla lamiera va considerato un caso sè, poichè si trattava di colpire chi era addossato dietro.

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