Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
FORUM SU DELITTI SERIALI, CRONACA NERA ED ALTRO ANCORA
 
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Il delitto de "Le Bartoline" (Calenzano) - 1981
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Perchè stavolta colpisce "fuori stagione" ?
Aveva "puntato" la coppia
28%
 28%  [ 44 ]
Era all'inizio della fase seriale ed aveva difficoltà nel "controllarsi"
22%
 22%  [ 34 ]
Per liberare Spalletti
49%
 49%  [ 76 ]
Voti Totali : 154

Autore Messaggio
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Inviato: Gio Giu 29, 2017 2:16 pm    Oggetto: Ads

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Ale



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Messaggi: 3496

MessaggioInviato: Ven Lug 22, 2016 1:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

Claudio ha scritto:
Il borsellino della povera Susanna era dentro la borsa, ma vuoto. Quello che c'era dentro è stato, ne consegue, preso.
Che siano stati presi dei soldi è improbabile: sarebbe un unicum.


Non è detto che sarebbe un unicum:

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..La mamma di Stefania, sempre nel 1994, ribadirà invece di non essere mai stata all'epoca sentita sul punto e che buona parte di questi oggetti, quali orologio, monili e portafogli, non le sarebbero mai stati restituiti, dal che si può oggi ipotizzare che almeno detti effetti potrebbero essere stati asportati dall'omicida o da qualcuno sopraggiunto successivamente (effettivamente nella lista di rinvenimento reperti del 1974 non comparirebbero ne i monili ne l'orologio, anche se in base alle foto del cadavere sembrerebbe ancora esserci un qualche tipo di bracciale al polso sn della vittima)..

Se il Mostro, in questo caso a Rabatta, si è portato via il portafogli della ragazza avrà preso anche i soldi (se c'erano dentro); idem se nell'81 ha ripulito il borsello della Cambi..
Ovvio: Cicci non era un ladro seriale, ma probabilmente neanche uno che, per principio, non unisse "l'utile al dilettevole"; e quando frugava con la sua anima ciacciona-feticista qualcosa sgraffignava pure, a volte anche i soldi se gli capitavano sotto gli occhi..
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Claudio



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Messaggi: 431

MessaggioInviato: Ven Lug 22, 2016 2:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

giusto......però il portafogli del povero Pasquale era intatto e con dentro una sommetta ben discreta per quei tempi

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Quid leges sine moribus vanae proficiunt
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Ale



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Messaggi: 3496

MessaggioInviato: Ven Lug 22, 2016 3:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Anche a Calenzano, tanto per stare in topic, il Baldi aveva in tasca il portafogli con 29000 lire..
E' una dimostrazione di come il Mostro, compiuto l'omicidio di coppia etero come desiderava lui (escludo quindi Giogoli), rivolgesse le proprie attenzioni verso la donna anche per quanto riguardava «l'oggettistica»: "Ho la donna e le sue cose da frugare, dei panni e delle robe del maschi mi importa 'na sega; nei calzoni degli uomini neanche ci vo a guardare..". Per questo è un «ladro occasionale» e non seriale..
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Totoro



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MessaggioInviato: Ven Lug 22, 2016 3:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ale
Citazione:
Ovvio: Cicci non era un ladro seriale, ma probabilmente neanche uno che, per principio, non unisse "l'utile al dilettevole"; e quando frugava con la sua anima ciacciona-feticista qualcosa sgraffignava pure, a volte anche i soldi se gli capitavano sotto gli occhi...
Quindi 'Cicci' (nomignolo che non ho mai sopportato molto), all'occasione, era un pò tutto, SK, ladro, si prendeva delle pause etcetc.
O magari se non ha sempre frugato nelle borsette, un motivo ci sarà stato, esattamente come magari c'era un motivo anche per quando le ha frugate. Certo, si può sapere cosa non abbia preso, ma non cosa abbia eventualmente preso visto che poi noi, non l'abbiamo trovato. Potevano essere soldi, o magari biglietti con numeri di telefono, oppure indirizzi, o vai a sapere cosa, ma credo che limitare la questione a mero furto occasionale, sia parecchio riduttivo.
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'Le Ombre non sono meno importanti della Luce'

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klop



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Messaggi: 34

MessaggioInviato: Sab Ago 06, 2016 4:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

(premesso che non ho ancora letto tutto il topic, sto finendo di leggere quello del precedente delitto!)

Su due diversi blog ho trovato scritto:

- Lo sportello anteriore destro presenta la sicura in posizione aperta. Il vetro anteriore sinistro è abbassato, e la relativa portiera presenta la sicura in posizione abbassata, quindi chiusa.

- Le portiere sono entrambe chiuse: quella di destra (finestrino infranto) risulta bloccata con la sicura. Quella di sinistra, completamente integra, viene ritrovata sbloccata.

Direi che una delle due versioni non è corretta! Laughing

C'è qualche relazione dove questo dettaglio viene specificata la posizione delle sicure ? O qualche foto da cui si capisca se il vetro sinistro è davvero abbassato?
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lillo



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Messaggi: 187

MessaggioInviato: Dom Ago 07, 2016 1:30 am    Oggetto: Rispondi citando

Ale ha scritto:
Anche a Calenzano, tanto per stare in topic, il Baldi aveva in tasca il portafogli con 29000 lire..
E' una dimostrazione di come il Mostro, compiuto l'omicidio di coppia etero come desiderava lui (escludo quindi Giogoli), rivolgesse le proprie attenzioni verso la donna anche per quanto riguardava «l'oggettistica»: "Ho la donna e le sue cose da frugare, dei panni e delle robe del maschi mi importa 'na sega; nei calzoni degli uomini neanche ci vo a guardare..". Per questo è un «ladro occasionale» e non seriale..


E' molto verosimile questo. Va a frugare le borsette, praticamente sempre, quando può farlo. Non ci sono risultanze mi pare che si interessi agli oggetti maschili, di valore o meno. Il che tra parentesi, almeno secondo me, per come lo conosciamo, esclude in partenza Pacciani, al quale difficilmente sarebbero sfuggiti portafogli con biglietti da 10.000 e più, di chiunque fossero.
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Ale



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Messaggi: 3496

MessaggioInviato: Dom Ago 07, 2016 6:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

Totoro ha scritto:
Certo, si può sapere cosa non abbia preso, ma non cosa abbia eventualmente preso visto che poi noi, non l'abbiamo trovato.


Ecco, una delle poche volte in cui hai scritto una frase (frase, non post) che condivido. Wink
A lillo ho risposto sul Vampa nel thread più adeguato..
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Totoro



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Messaggi: 4356
Residenza: Senza fissa dimora

MessaggioInviato: Lun Ago 08, 2016 3:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ale,
il punto è che si potrebbe anche ad arrivare ad ipotizzare che proprio quanto non trovato perché sottratto fosse un elemento che poteva collegare, se non tutte, almeno alcune delle vittime tra di loro, ed esse con il cd MdF.
Tot.

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anto4pr



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MessaggioInviato: Mer Nov 02, 2016 8:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

Segnalo questa mia ricostruzione. Al solito ogni contributo critico non platealmente polemico è ben accetto.

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grande è la confusione, sopra e sotto il cielo, osare l'impossibile, osare, osare perdere...
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RayConniff



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MessaggioInviato: Mer Nov 02, 2016 10:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

Interessante ricostruzione, Antonio, con la tua solita autorevolezza nel chiarire le tue opinioni e quindi nel sostenerle, talvolta con forza ma sempre con chiarezza.

Ciò detto, mi permetto di discutere l'interpretazione che tu dài circa la causa del ritrovamento del libretto di circolazione dell'auto (di lui) nella borsetta "in perfetto ordine" (di lei). E mi permetto, quindi, di discutere il reperto (che da sempre mi dà da pensare) del sedile lato passeggero pieno di frammenti di vetro di varie dimensioni, reperto che anche tu mostri nella famosa fotografia (ripresa da Calibro22, tra le altre fonti).
Partiamo da lontano: a Baccaiano frammenti di vetro sono repertati sulla vittima femminile, assieme a piccole lesioni cutanee causate da tali frammenti.
Qui a Calenzano non mi risulta che frammenti di vetro o piccole lesioni causate da essi siano stati repertati sulla vittima femminile.
Possiamo allora ipotizzare quanto segue, vedendo la suddetta famosa fotografia del sedile lato passeggero pieno di vetro in frammenti anche di qualche cm di lato?
Colpi esplosi dal lato dx dell'auto (a parte l'ultimo, a sinistra, alla vittima maschile morente) attraverso un finestrino dx con il vetro abbassato, rimozione dei corpi (forse entrambi dal lato sn dell'auto, o l'uomo da sinistra e la donna da dx), vetro di dx che viene rialzato dal killer (con la manovella interna della portiera) e quindi sfondato in direzione del sedile dx ormai vuoto (che si riempie di frammenti). Vetro, preciso, che viene sfondato sino al livello della sua base inferiore sulla portiera e sui montanti, quasi con precisione.
E perché tutto questo? E se Filastò avesse ragione? Esibizione di documento dell'auto attraverso il finestrino dx aperto a qualcuno che lo richiede, documento poi accuratamente riposto dalla vittima seduta a dx (la Cambi) nella propria borsetta (solo allora) appena prima dei colpi d'arma da fuoco. Tu stesso mostri che un paio di colpi sulla Cambi (braccio dx ed emitorace dx, quasi a bruciapelo) sono sparati introducendo la [CENSORED] attraverso un finestrino aperto...

E allora, ritorno a dire: e se Filastò avesse ragione? Tu capisci quello che intendo.

Saluti e complimenti,

Ray
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anto4pr



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MessaggioInviato: Gio Nov 03, 2016 7:17 am    Oggetto: Rispondi citando

Grazie per l'apprezzamento, ma non posso convenire su quello che scrivi. Perchè mai un poliziotto si sarebbe presentato dal lato del passeggero per di più dove non c'era quasi spazio? Non gli sarebbe convenuto far tirar giù il finestrino dal ragazzo e sparare a lui?
Riguardo i vetri sul sedile del passeggero, qualcuno ci sarà finito quando ancora la ragazza era lì, magari per un pugno del Mostro che voleva liberarsi la visuale, ma la maggior parte ci cadde per causa dei somari del giorno dopo. Una parte consistente dei frammenti era ancora su, come si vede bene dalla terza foto pubblicata nel mio articolo. Nella foto successiva, quella del sedile pieno di frammenti, il finestrino è sgombro. E' chiaro che qualche poliziotto o carabiniere aveva aperto la portiera e poi l'aveva richiusa con modi non troppo riguardosi facendo cadere i frammenti all'interno.
Riguardo le ferite da schegge, queste sono dovute sempre al primo proiettile, che nel fratturare il vetro si porta dietro qualcosa, non agli altri, che invece trovano la via sgombra, anche quelli che impattano sui frammenti, che cedono subito facendosi da parte. In questo caso il primo colpo era stato sparato verso Stefano, e infatti è su di lui che si rileva una ferita da scheggia. Perizia De Fazio, nella descrizione delle ferite che lo riguardano:

Infine, a carico del primo dito della mano dx., piccola ferita trapassante con caratteri di vitalità, riferibili verosimilmente ad una piccola scheggia di vetro, intesa come proiettile secondario.

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RayConniff



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MessaggioInviato: Gio Nov 03, 2016 2:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grazie per i chiarimenti; non faccio fatica a riconoscere che sei stato convincente, mi hai dissipato alcuni vecchi dubbi.

Il dubbio che però continuo ad avere è come non si sia trovata una cascata di vetri (va bè, non del vetro intero lato passeggero, ma di due terzi di esso) addosso alla vittima femminile (S Cambi) come invece si trovò sul corpo della Migliorini, che pur era seduta sul sedile posteriore della Seat/Fiat.

Ciao
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MessaggioInviato: Gio Nov 03, 2016 3:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

Quando pubblicherò la dinamica di Baccaiano, con tanto di foto, sarà chiaro. Mainardi e Migliorini erano sulla medesima linea di tiro. Lui era davanti a sinistra, lei dietro a destra, quando si accorsero del Mostro lei si avvinghiò alla testa di lui avvicinandosi e tirandogliela indietro. Quella volta lì il Mostro sparò non due colpi ravvicinati, ma tre, colpendo lei due volte e lui una sotto il mento che risultava alzato dalla presa di lei. Non a caso una maglia del cinturino dell'orologio di lei fu trovata tra i capelli di lui. Era stato colpito da qualcosa, forse un frammento del primo proiettile, forse una scheggia di vetro bella grossa.
La traiettoria potrebbe essere immaginata come una linea che interseca l'asse maggiore dell'auto circa a 45 gradi, con le teste dei due allineate più o meno su di essa.

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RayConniff



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MessaggioInviato: Gio Nov 03, 2016 7:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

OK per Baccaiano. Lì però il punto è capire cosa accadde dopo tali spari. Cioè come la macchina attraversò la carreggiata, e "condotta" da chi. Va bene, aspetto la tua ricostruzione (con ansia Wink )

Però voglio chiederti, riguardo a Calenzano, ciò che mi chiedo da tempo: ti senti certo che S Cambi fu uccisa dentro l'auto, sul sedile del passeggero?
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iome



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MessaggioInviato: Ven Nov 04, 2016 8:53 am    Oggetto: Rispondi citando

pazzesco ..
nella ricostruzione di anto la foto 3 mostra finestrino anteriore passeggero con cristallo rotto ma in buona parte integro al suo posto , mentre nella foto 4 la parte rimasta integra dopo gli spari si è completamente frantumata sul sedile passeggero !
per come vanno le cose qui in Italia scommetto che il coglione dei presenti sul posto che ha rotto il vetro si è probabilmente beccato negli anni successivi anche qualche promozione e magari pensionato con onore ..
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