Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
FORUM SU DELITTI SERIALI, CRONACA NERA ED ALTRO ANCORA
 
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Proposta di lavoro di gruppo
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Inviato: Lun Ott 23, 2017 12:42 am    Oggetto: Ads

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ruy



Registrato: 19/07/09 12:18
Messaggi: 2927

MessaggioInviato: Sab Dic 18, 2010 7:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

accent ha scritto:

In pvt ho proposto a Ruy (che era nel gruppo originale di Baccaiano insieme a me) di riprendere l'idea e rivedere quest'ultimo delitto anche alla luce di tutte le informazioni balistiche emerse negli ultimi tempi.

E oltretutto io e Ruy abbiamo anche idee diverse sulla dinamica, quindi bisognerà confrontarsi per vedere di giungere (se possibile) a un'ipotesi unica, oppure se sia il caso di concludere il tutto presentandone due diverse.

Dunque il grande Accent me lo tiro su ben volentieri nel gruppo 1... Very Happy
Le diversità sulla dinamica sono, a mio avviso, assolutamente sanabili. Per grandi linee:

1) ipotesi Accent: il mostro spara al Mainardi, la Migliorini mette in moto e con il motorino d'accensione, a strappi, l'auto finisce nel fossetto.
2) ipotesi De Gothia: il mostro spara al Mainardi, l'auto non si muove dalla piazzola, il mostro sposta il corpo del ragazzo sul sedile posteriore e si mette alla guida della 147, finendo in retromarcia nel fosso.
3) ipotesi Ruy: il mostro spara al Mainardi che ha già ingranato la retro; l'auto, sull'abrivio, fa pochi metri all'indietro fermandosi sulla carreggiata; il mostro apre la portiera, spinge a mano nuovamente la 147 nella piazzola, indi sposta il corpo del ragazzo sul sedile posteriore, etc, etc...

Alcune osservazioni di Accent alla mia ricostruzione sono assolutamente pertinenti. Sono comunque sicuro che, alla fine, sarà versione unica e condivisa...

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“Ci sedemmo dalla parte del torto, visto che tutti gli altri posti erano occupati.” (Bertolt Brecht)
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accent



Registrato: 20/10/09 20:26
Messaggi: 1809

MessaggioInviato: Sab Dic 18, 2010 7:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

psycothic ha scritto:
acceeeeeent... eccolo !!!!! Cool

Che mi dici dei piedi mozzati trovati in BC ???
Wink


Azzz... ecco perché non li trovavo più!
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master



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Messaggi: 2125

MessaggioInviato: Lun Dic 20, 2010 4:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vigneron ha scritto:
Hey! Uomo della foglia d'acero! Guai se nei prossimi due mesi ti riassenti, eh! Smile Very Happy
Mi offro per aiutare Master in quello che sta facendo, anche per me il tempo non è tantissimo..... in pvt, a Master, mi ero già proposto.


Che faccio, lo prendo come un impegno pubblico? Guarda che comincio a tampinarti in mail eh... (feste permettendo)
Ne approfitto per richiamare anche il segugio latitante, nel caso avesse ancora voglia...

CIao

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Per colpa di Hendrix mi sono comprato la chitarra, per merito di Hendrix l'ho rivenduta il giorno dopo
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jj74



Registrato: 18/09/09 23:53
Messaggi: 998

MessaggioInviato: Lun Dic 20, 2010 8:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

sono a disposizione: Signa, Trasimeno e/o il gruppo delle strane amicizie dei merendari

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That ragged, jagged melody she still clings to me like a leech
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psycothic



Registrato: 28/11/09 10:46
Messaggi: 3190

MessaggioInviato: Lun Dic 20, 2010 8:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

INFO GENERALI:

Saranno creati DUE gruppi di lavoro.
Uno dovrà ricostruire il puzzle dei soggetti implicati, a ragione o a torto, nella vicenda, cercando di dare una versione convincente delle relazioni fra questi e, possibilmente, fornire ipotesi sul coivolgimeno effettivo di alcuni piuttosto che di altri.

L'altro gruppo, invece, dovrà ricostruire, per quanto possibile, le varie dinamiche dei delitti, tenendo conto di tutti quegli elementi di cui disponiamo, fornendo anche qui versioni il più possibili verosimile e convincenti.

Auspicabile che chi dà la sua disponibilità, sia presente dall'inizio fino alla fine dei lavori del (suo) gruppo.
Wink

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When Hell is full, the dead will walk the Earth
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Ale



Registrato: 22/02/09 16:34
Messaggi: 3537

MessaggioInviato: Lun Dic 20, 2010 8:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

master ha scritto:
Vigneron ha scritto:
Hey! Uomo della foglia d'acero! Guai se nei prossimi due mesi ti riassenti, eh! Smile Very Happy
Mi offro per aiutare Master in quello che sta facendo, anche per me il tempo non è tantissimo..... in pvt, a Master, mi ero già proposto.


Che faccio, lo prendo come un impegno pubblico? Guarda che comincio a tampinarti in mail eh... (feste permettendo)
Ne approfitto per richiamare anche il segugio latitante, nel caso avesse ancora voglia...

CIao


Sta' bbono e pensa alle feste, dopo Befana ci penso io a recuperare i latitanti e mettere su due bande di "Poirot del Brigidino" Wink .
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vigneron



Registrato: 08/01/10 12:53
Messaggi: 1562

MessaggioInviato: Lun Dic 20, 2010 10:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

master ha scritto:
Vigneron ha scritto:
....Mi offro per aiutare Master in quello che sta facendo, anche per me il tempo non è tantissimo..... in pvt, a Master, mi ero già proposto.


Che faccio, lo prendo come un impegno pubblico? Guarda che comincio a tampinarti in mail eh... (feste permettendo)

Prendilo come impegno solenne. Smile

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The game isn't over till it's over (Y. Berra)
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rover



Registrato: 31/12/09 09:48
Messaggi: 547

MessaggioInviato: Mar Dic 21, 2010 9:21 am    Oggetto: Rispondi citando

psycothic ha scritto:
INFO GENERALI:

Saranno creati DUE gruppi di lavoro.
Uno dovrà ricostruire il puzzle dei soggetti implicati, a ragione o a torto, nella vicenda, cercando di dare una versione convincente delle relazioni fra questi e, possibilmente, fornire ipotesi sul coivolgimeno effettivo di alcuni piuttosto che di altri.

L'altro gruppo, invece, dovrà ricostruire, per quanto possibile, le varie dinamiche dei delitti, tenendo conto di tutti quegli elementi di cui disponiamo, fornendo anche qui versioni il più possibili verosimile e convincenti.

Auspicabile che chi dà la sua disponibilità, sia presente dall'inizio fino alla fine dei lavori del (suo) gruppo.
Wink


Scusate la latitanza... sono stato un po' assente dal forum, anche se ho letto spesso i post, pur non rispondendo.
Quanto ai gruppi di lavoro, come funziona? Leggo che saranno due, bisogna esprimere la propria preferenza per uno?

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Ho constatato che la verità giudiziaria non coincide mai con la verità storica. [R. Priore]
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psycothic



Registrato: 28/11/09 10:46
Messaggi: 3190

MessaggioInviato: Mar Dic 21, 2010 4:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

rover ha scritto:
...
Quanto ai gruppi di lavoro, come funziona? Leggo che saranno due, bisogna esprimere la propria preferenza per uno?

Sarebbe meglio di sì.
(bentornato !!!)
Wink

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Mercuzio



Registrato: 10/06/10 14:47
Messaggi: 7252

MessaggioInviato: Mar Dic 21, 2010 5:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

psycothic ha scritto:
INFO GENERALI:

Saranno creati DUE gruppi di lavoro.
Uno dovrà ricostruire il puzzle dei soggetti implicati, a ragione o a torto, nella vicenda, cercando di dare una versione convincente delle relazioni fra questi e, possibilmente, fornire ipotesi sul coivolgimeno effettivo di alcuni piuttosto che di altri.

L'altro gruppo, invece, dovrà ricostruire, per quanto possibile, le varie dinamiche dei delitti, tenendo conto di tutti quegli elementi di cui disponiamo, fornendo anche qui versioni il più possibili verosimile e convincenti.

Auspicabile che chi dà la sua disponibilità, sia presente dall'inizio fino alla fine dei lavori del (suo) gruppo.
Wink


Ho il dubbio che il "primo" (nell'ordine) gruppo di lavoro rischi scontri all'ultimo sangue Cool o inconcludenza, visto che non vi è alcun accordo su una serie di punti - tipo le ricostruzioni filone Giuttari etc. - e che molte, troppe cose sono legate ad una percezione specifica, mettiamola così.

Non dico non si debba fare, ma ritengo consigliabile stabilire molto bene mission e fonti, quanto meno per evitare l'arma bianca. Laughing

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There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
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rover



Registrato: 31/12/09 09:48
Messaggi: 547

MessaggioInviato: Mar Dic 21, 2010 5:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

psycothic ha scritto:
rover ha scritto:
...
Quanto ai gruppi di lavoro, come funziona? Leggo che saranno due, bisogna esprimere la propria preferenza per uno?

Sarebbe meglio di sì.
(bentornato !!!)
Wink


Ok! Allora mi fionderei su quello delle dinamiche dei delitti... se c'è ancora posto per il mio cervello bacato! Offro buona conoscenza dei luoghi del Mugello Cool Cool Cool

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accent



Registrato: 20/10/09 20:26
Messaggi: 1809

MessaggioInviato: Mar Dic 21, 2010 6:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

psycothic ha scritto:
rover ha scritto:
...
Quanto ai gruppi di lavoro, come funziona? Leggo che saranno due, bisogna esprimere la propria preferenza per uno?

Sarebbe meglio di sì.
(bentornato !!!)
Wink


Fa piacere risentire il mitico Rover.

Il fatto è che, secondo me, per ogni delitto bisognerebbe prima fare un lavoro di raccolta dei dati che si conoscono, ma proprio tutti quelli che si possono rimediare, ad esempio le dichiarazioni che sono state fatte in aula nei vari processi e magari anche un volenteroso sul posto che si vada a leggere in biblioteca cosa scrivevano in quei giorni i giornali dell'epoca (anche se immagino che molto del lavoro in questione l'abbia già fatto Flanz) oppure uno sul posto che vada eventualmente a fare qualche misurazione o a prendere qualche foto dei luoghi. In quest'ottica, ogni gruppo dovrebbe avere un residente in "zona Cicci". Certo, caschiamo sempre sul fatto che non abbiamo dati e immagini "riservati" ma pazienza, si farà la minestra con quel che si ha.

Questo è quello che intendo fare per Baccaiano, anche perché in parte è un lavoro che avevo già fatto con la mia precedente monografia, quindi non parto da zero ma si tratta di arricchirlo con i dati nuovi che sono emersi (prove balistiche e registrazioni processuali). In ogni caso, a lavoro completato, quando si presenteranno al forum i risultati sotto forma di resoconto scritto, corredato possibilmente da immagini, è ovvio che si dovrà iniziare illustrando i dati di fatto conosciuti, per poi sviluppare le ipotesi coerenti con quei dati di fatto.

Anzi, sarebbe interessante sviluppare un modello unico di organizzazione dei dati (un "template" si direbbe in inglese) da utilizzare per tutti i delitti, in modo che chi leggerà non debba districarsi fra presentazioni di carattere, stile e impianto completamente diverse l'una dall'altra. Anche perché i delitti sono stati firmati tutti dalla stessa mano e l'assassino/il gruppo di assassini che stiamo cercando è unico, quindi il fatto di avere presentazioni che fossero tutte organizzate grosso modo nella stessa maniera aiuterebbe a comporre quel quadro generale che comunque dovrebbe essere il nostro obiettivo finale.

Segue un esempio di schema logico:


Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
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Tornando a livello di preparazione del lavoro, la discussione potrà cominciare solo quando saranno state messe in tavola tutte le carte, altrimenti si parla di aria fritta. Anche perché certe ipotesi crollano da sole quando le si mette a confronto con le evidenze.

Se poi esisteranno due o più ipotesi ugualmente plausibili, allora si proporrà come risultato finale una doppia/tripla ipotesi. Non è che dobbiamo per forza decidere all'unanimità come il Politburo e non è che i dati in nostro possesso possano sempre condurre a un'ipotesi unica. Anzi...
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segugio



Registrato: 23/02/09 15:02
Messaggi: 933

MessaggioInviato: Gio Dic 23, 2010 3:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

master ha scritto:
Ne approfitto per richiamare anche il segugio latitante, nel caso avesse ancora voglia...

CIao


Presente! Wink Voglia ce n'è ancora, ma di tempo a disposizione ne ho molto meno rispetto al passato, purtroppo, di questo ne avevo già accennato a Psyco; in ogni caso quando parte la cosa cercherò di dare il mio contributo per quanto possibile.

Nel frattempo re-invio la tua chiamata alle armi verso De Gothia: chi abbia un contatto con lui provi a vedere se è recuperabile.

psycothic ha scritto:
Uno dovrà ricostruire il puzzle dei soggetti implicati, a ragione o a torto, nella vicenda, cercando di dare una versione convincente delle relazioni fra questi e, possibilmente, fornire ipotesi sul coivolgimeno effettivo di alcuni piuttosto che di altri.


Se solo abitassi in zona...Rolling Eyes ci sono delle persone implicate nella vicenda che mi piacerebbe "avvicinare".

Dall'ex farmacista di San Casciano, dal camionista di Artimino, dall'ispettore-investigatore Napoleoni o da altri personaggi del calibro sarà difficile cavar fuori qualcosa, ma altre persone - se sono ancora vive - sarebbero più abbordabili.

Enzo Spalletti o Fosco Fabbri... il figlio o la moglie del De Felice... la cassiera e il proprietario del cinema di Signa nel 68 (entrambi videro un uomo da solo seguire i tre)... il testimone che vide l'uomo col maglione a righe camminare sul ciglio della strada provinciale dopo l'omicidio di Baccaiano... il soccoritore Allegranti... la persona che vide un uomo con una lettera sospetta vicino alla cassetta di San Piero a Sieve (sempre che sia una storia vera)... e altri ancora.

C'è da alzare il livello di "faccia a culaggine" e tentare di avvicinarsi alle persone coinvolte nella vicenda, o chi le conosce bene.
E riprendere da dove aveva tralasciato Giuttari: quindi non solo la presenza di più auto con più persone a bordo (utili per la teoria dei complici di Pacciani), ma TUTTI gli avvistamenti di persone a piedi, in auto o motorino la notte dei delitti e agli orari degli omicidi.

Il mostro non può essersi materializzato dal nulla, e a piedi, in motorino o in auto qualcuno nel suo tragitto deve averlo visto, quindi OGNI segnalazione è interessante, fosse anche quella di un'auto della polizia per capirci...
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tenebre



Registrato: 20/10/10 09:13
Messaggi: 4796

MessaggioInviato: Gio Dic 23, 2010 3:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

segugio ha scritto:
OGNI segnalazione è interessante, fosse anche quella di un'auto della polizia per capirci...


sicuramente.
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vigneron



Registrato: 08/01/10 12:53
Messaggi: 1562

MessaggioInviato: Sab Gen 08, 2011 3:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

rover ha scritto:
psycothic ha scritto:
rover ha scritto:
...
Quanto ai gruppi di lavoro, come funziona? Leggo che saranno due, bisogna esprimere la propria preferenza per uno?

Sarebbe meglio di sì.
(bentornato !!!)
Wink


Ok! Allora mi fionderei su quello delle dinamiche dei delitti... se c'è ancora posto per il mio cervello bacato! Offro buona conoscenza dei luoghi del Mugello Cool Cool Cool

Hey Rover, hai mica voglia sul serio di ricostruire l'omicidio di Rabatta?
Se vuoi una mano te la posso dare...... Smile

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