Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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Negazionisti vs. Affermazionisti?
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Inviato: Mar Giu 27, 2017 1:45 am    Oggetto: Ads

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tenebre



Registrato: 20/10/10 09:13
Messaggi: 4796

MessaggioInviato: Lun Nov 22, 2010 6:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

ruy ha scritto:
Penso proprio di sì... Cool


molto bene.
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Mercuzio



Registrato: 10/06/10 14:47
Messaggi: 7238

MessaggioInviato: Lun Nov 22, 2010 7:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

Non ho la minima voglia di litigare e nemmeno di discutere, mi piace quando si ragiona serenamente.

Spero che la sentenza sia "soddisfacente", e sono molto curioso di leggerla, quando uscirà finalmente. Altro non si può dire, di dubbi ne ho anche io una marea, che credete?

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There are more things in heaven and earth, Horatio,
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tenebre



Registrato: 20/10/10 09:13
Messaggi: 4796

MessaggioInviato: Lun Nov 22, 2010 7:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mercuzio ha scritto:
Spero che la sentenza sia "soddisfacente


le motivazioni della sentenza Cool : la sentenza è già uscita.
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JimMorrison



Registrato: 15/07/11 08:01
Messaggi: 22

MessaggioInviato: Mar Lug 26, 2011 4:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

questa discussione è proprio una patata bollente...
che dire...
Prima di iniziare a seguire questo forum avevo un idea più o meno chiara...
Adesso a forza di leggere i vostri battibecchi, ho deciso di azzerare tutto, e cercare di riflettere su ogni aspetto senza pregiudizi...
Concordo con il precedente intervento di Accent....i ragionamenti che escono da questo forum sono materiale prezioso. Anche se purtroppo sono frutto di pure congetture, in quanto siamo impossibilitati dall'acquisire ulteriori elementi pertinenti...
Ora venendo al dunque.
Sinceramente non me la sento del tutto di escludere il medico perugino dalla vicenda. E questo non vuol dire che sto affermando che sia in qualche modo il mostro o facente parte del gruppo dei presunti mostri.
Ma affermo che intorno alla sua persona ruotano una serie di coincidenze a dir poco inquietanti, che lo ricollegano più volte a personaggi più o meno addentro all'inchiesta. Magari quest'ultimi (condannati o no) sono ,come vorrebbero i lust murderiani puristi, totalmente estranei alla vicenda. Ma se anche così fosse risulta forzato almeno quanto un depistaggio...
Se prendiamo il medico, sappiamo con certezza che conosceva il farmacista, che a sua volta conosceva Pacciani...ora mettici che il farmacista (ora prosciolto) in tempi non sospetti venne accusato dalla moglie (forse mentalmente instabile), mettici la macchinazione del pontile...Se fossi un marines, direi che a questo punto alla 3° coincidenza, potrebbe essere il nemico...e sappiamo che non è tutto...quindi giustamente, l'unica posizione del lust-murderiano purista può essere negare l'intero impianto...Pacciani e i compagni sono estranei, farmacista medico...etc. etc....
Se così fosse la teoria Pazzesca non era tanto scriteriata...perchè è evidente che allora qualcuno le ha volutamente spinte su questo binario, per i diversi livelli...qualcuno che conosceva i vari collegamenti,ossessionato per il dottore ...il Re dei depistaggi...bhaaaa....assurdo...
Ora sappiamo la sentenza...non le motivazioni...
Ma sinceramente, credo come in molte inchieste spinose tipicamente italiane, il fatto che non c'è stata condanna, non vuol dire che non si è arrivati all'accertamento di alcuni fatti e di una verità giudiziaria...
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emiliano33



Registrato: 28/02/11 19:56
Messaggi: 723

MessaggioInviato: Dom Nov 27, 2011 12:48 am    Oggetto: Rispondi citando

Ale ha scritto:
Negazionisti stona troppo come termine, richiama a cose brutte.
Invece di negazionisti si potrebbe usare Puristi Lustmurderiani, ovverosia coloro che credono che il mostro sia uno solo e non sia mai entrato nelle indagini.
Questa categoria fra l'altro rappresenta la maggioranza del forum, come dimostra un sondaggio che proposi tempo fa.


Scusate ma i negazionisti son quelli che negano la tesi ufficiale ?
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Virilio



Registrato: 17/10/09 02:00
Messaggi: 2478

MessaggioInviato: Dom Nov 27, 2011 12:55 am    Oggetto: Rispondi citando

emiliano33 ha scritto:
Ale ha scritto:
Negazionisti stona troppo come termine, richiama a cose brutte.
Invece di negazionisti si potrebbe usare Puristi Lustmurderiani, ovverosia coloro che credono che il mostro sia uno solo e non sia mai entrato nelle indagini.
Questa categoria fra l'altro rappresenta la maggioranza del forum, come dimostra un sondaggio che proposi tempo fa.


Scusate ma i negazionisti son quelli che negano la tesi ufficiale ?


No
sono quelli che affermano che Perugia sia una provincia di Alpha Centauri

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emiliano33



Registrato: 28/02/11 19:56
Messaggi: 723

MessaggioInviato: Dom Nov 27, 2011 12:58 am    Oggetto: Rispondi citando

Virilio ha scritto:
emiliano33 ha scritto:
Ale ha scritto:
Negazionisti stona troppo come termine, richiama a cose brutte.
Invece di negazionisti si potrebbe usare Puristi Lustmurderiani, ovverosia coloro che credono che il mostro sia uno solo e non sia mai entrato nelle indagini.
Questa categoria fra l'altro rappresenta la maggioranza del forum, come dimostra un sondaggio che proposi tempo fa.


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No
sono quelli che affermano che Perugia sia una provincia di Alpha Centauri


Quindi coloro che propendono per FN fuori dalla storia del mostro?
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Virilio



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MessaggioInviato: Dom Nov 27, 2011 1:25 am    Oggetto: Rispondi citando

emiliano33 ha scritto:
Virilio ha scritto:
emiliano33 ha scritto:
Ale ha scritto:
Negazionisti stona troppo come termine, richiama a cose brutte.
Invece di negazionisti si potrebbe usare Puristi Lustmurderiani, ovverosia coloro che credono che il mostro sia uno solo e non sia mai entrato nelle indagini.
Questa categoria fra l'altro rappresenta la maggioranza del forum, come dimostra un sondaggio che proposi tempo fa.


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reporter



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MessaggioInviato: Dom Nov 27, 2011 1:27 am    Oggetto: Rispondi citando

Virilio ha scritto:
emiliano33 ha scritto:
Virilio ha scritto:
emiliano33 ha scritto:
Ale ha scritto:
Negazionisti stona troppo come termine, richiama a cose brutte.
Invece di negazionisti si potrebbe usare Puristi Lustmurderiani, ovverosia coloro che credono che il mostro sia uno solo e non sia mai entrato nelle indagini.
Questa categoria fra l'altro rappresenta la maggioranza del forum, come dimostra un sondaggio che proposi tempo fa.


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Virilio che risposta antipatica. che vuol dire a tua discrezione?
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Virilio



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MessaggioInviato: Dom Nov 27, 2011 1:30 am    Oggetto: Rispondi citando

reporter ha scritto:
Virilio ha scritto:
emiliano33 ha scritto:
Virilio ha scritto:
emiliano33 ha scritto:
Ale ha scritto:
Negazionisti stona troppo come termine, richiama a cose brutte.
Invece di negazionisti si potrebbe usare Puristi Lustmurderiani, ovverosia coloro che credono che il mostro sia uno solo e non sia mai entrato nelle indagini.
Questa categoria fra l'altro rappresenta la maggioranza del forum, come dimostra un sondaggio che proposi tempo fa.


Scusate ma i negazionisti son quelli che negano la tesi ufficiale ?


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Quindi coloro che propendono per FN fuori dalla storia del mostro?


A tua discrezione.


Virilio che risposta antipatica. che vuol dire a tua discrezione?


Leggendo le quattro pagine di questo argomento mi sembra strano che qualcuno chieda ancora candidamente chi siano i negazionisti!
e tu non è che sei simpatico ...

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reporter



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MessaggioInviato: Dom Nov 27, 2011 1:39 am    Oggetto: Rispondi citando

Virilio ha scritto:
reporter ha scritto:
Virilio ha scritto:
emiliano33 ha scritto:
Virilio ha scritto:
emiliano33 ha scritto:
Ale ha scritto:
Negazionisti stona troppo come termine, richiama a cose brutte.
Invece di negazionisti si potrebbe usare Puristi Lustmurderiani, ovverosia coloro che credono che il mostro sia uno solo e non sia mai entrato nelle indagini.
Questa categoria fra l'altro rappresenta la maggioranza del forum, come dimostra un sondaggio che proposi tempo fa.


Scusate ma i negazionisti son quelli che negano la tesi ufficiale ?


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A tua discrezione.


Virilio che risposta antipatica. che vuol dire a tua discrezione?


Leggendo le quattro pagine di questo argomento mi sembra strano che qualcuno chieda ancora candidamente chi siano i negazionisti!
e tu non è che sei simpatico ...

Ho detto che la tua risposta non era simpatica..non tu! per quanto riguarda la domanda é stata posta da un utente da non molto tempo iscritto...
Riguardo all'antipatia sorvoliamo perche' il tuo atteggiamento si commenta da solo....
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Ale



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MessaggioInviato: Dom Nov 27, 2011 2:58 am    Oggetto: Rispondi citando

Virilio, evitiamo i giudizi sulla simpatia/antipatia degli utenti grazie.... dare dell'antipatico ad un post è un conto, ad un utente è un altro (magari con reporter chiarisciti via mp), comunque non mi sembra il caso di polemizzare su delle quisquillie. Detto questo non voglio fare polemiche ontologiche, fra l'altro questa è un'area delicata per la quale occorre un post esplicativo:

In quest'area è lecito flammare (nel senso di provocare un pò, non offendere)....
Dunque, visto che Emiliano33 l'ha resuscitata (credo birinicamente per stuzzicare), ricordo che quest'area serve per le diatribe. Polemizzare un pò nei forum può essere divertente, a patto che la maturità degli utenti sappia contenere i post polemici solo nell'area consona all'uso, sapendo divertirsi e "giocare" con il propio personaggio/ruolo.

Tuttavia questo è un concetto che forse molti non riuscirebbero ad interpretare, non tutti sono esperti di dinamiche forumistiche e comunicazione virtuale come Mercuzio.... ho citato Mercuzio perché è un utente tecnicamente perfetto per l'interpretazione dei topic, dei thread, del comportamento consono alla situazione.

QUINDI EVITATE DI POSTARE IN QUEST'AREA, E SE PROPRIO VOLETE FARLO DOVETE COMPRENDERNE LA FUNZIONE (ANCHE QUELLA LUDICA).

Comunque al sondaggio del forum "chi era il mostro di firenze" la maggioranza degli utenti ha risposto uno sconosciuto mai entrato enlle indagini.... quindi qiesto forum ha una maggioranza (più o meno silenziosa) NEGAZIONISTA.

Ricordo però che il vero significato di "negazionista" fa abbastanza schifo:

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.



Nel caso qualcuno ne rimanesse offeso. Wink
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dogo



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MessaggioInviato: Dom Nov 27, 2011 1:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

Il termine 'negazionista' è di per sé adiaforo. L'uso ne connota il significato.
Se l'origine dell'uso cui fai riferimento è francese, sono i francesi stessi a specificare (Wikipedia):

L'utilisation du terme « négationnisme » au sens élargi à d'autres faits historiques que les crimes, définit la négation d'une réalité historique quelconque (économique, sociale, politique, etc.), malgré la présence de faits flagrants. Cet usage est aussi influencé par l'anglicisme « negationism » interprété comme étant la révision illégitime de faits historiques.

Io ho creato un piccolo modellino logico/concettuale in cui evidenziavo che negare il fatto storico dell'esistenza del falso cadavere di N., in questo sistema di riferimento (il nostro forum) significava porsi come "negazionisti".
Nulla a che vedere con l'antisemitismo...questo speravo fosse chiaro.

Tra l'altro la percentuale di utenti che collega il secondo cadavere ai fatti del Mdf è altrettanto "bulgara".
Rolling Eyes Cool

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MessaggioInviato: Dom Nov 27, 2011 1:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

A beneficio di Emiliano33 riporto quanto ho già scritto:

Ritornando seri.

Provo ad utilizzare il principio di cooperazione per spiegare una volta per tutte cosa intendo per negazionista:
Da Wikipedia:

"Il negazionismo di un evento storico come un genocidio o una pulizia etnica o un crimine contro l'umanità è un termine che indica un atteggiamento storico-politico che, utilizzando a fini ideologici-politici modalità di negazione di fenomeni storici accertati, nega contro ogni evidenza il fatto storico stesso.

Il termine è entrato nell'uso comune anche in un senso più lato, dove si riferisce al negare la fondatezza di teorie scientifiche o convinzioni comuni "

Ovviamente utilizzo "negazionista" in senso lato, come è evidenziato nella parte della definizione che ho riportato in grassetto.

Pertanto, provando a formalizzare in maniera logica possiamo cominciare seguendo il modello esplicativo delle regole costitutive del linguaggio:

"X conta come Y in C"

Dove, in questo caso, "X" sta per "negazionista"
"Y" sta per chi "nega la fondatezza di convinzioni comuni o teorie scientifiche"
"C" è il sistema di riferimento

Nel sistema linguistico di riferimento "C" (che coincide almeno con il mio universo di discorso) il negazionista nega convinzioni comuni o teorie scientifiche.

Con riferimento al "caso Narducci" definisco negazionista "chiunque neghi l'esistenza di un doppio cadavere". Tale negazione, questo è il punto importante, non va solo contro la convinzione comune, ma va contro il confronto tra lo stato del corpo ripescato nel trasimeno e le conclusioni scientifiche dell'autopsia svolta dopo la riesumazione nel 2000 (non so se la data è esatta).

Pertanto, la semplice logica di Aristotele suggerisce il seguente sillogismo:

PREMESSA MAGGIORE: Tutti quelli che negano convinzioni comuni, oppure fatti storici o evidenze scientifiche possono essere chiamati negazionisti.

PREMESSA MINORE: Mercuzio nega il fatto storico del doppio cadavere o nega le risultanze scientifiche di tipo medico legale (avvalorate da alluvionale letteratura) che dimostrerebbero l'esistenza di un doppio cadavere (quello tirato dal lago e quello riesumato dalla bara).

CONCLUSIONE: Mercuzio può essere chiamato negazionista.

Ovviamente, come tutti voi sapete la conclusione è logicamente VERA se è vera la PREMESSA.

Nel mio caso ho tenuto a specificare quali sono le condizioni di verità della mia premessa.

Negazionista conta (sta per) nel mio universo di discorso come colui che nega un fatto storico o risultanze scientifiche.

A queste condizioni, credo che essere negazionisti sia un "fatto", non certo un'offesa.

Ripeto: Tanto rumore per nulla.

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Ale



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MessaggioInviato: Dom Nov 27, 2011 2:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

Precisando, non dico che il termine negazionista non si possa usare, dico solo che qualcuno (magari nuovo del forum) potrebbe interpretarlo nel senso classico nazistoide.

Poi è così pour parler, chissenefrega: d'altra parte neologismi come "narduccista", "filastoniano", "sardista" li abbiamo coniati noi su questo forum mica il Devoto Oli. Laughing
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