Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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Compagni di merenda o compagni di sangue?
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Inviato: Sab Ago 19, 2017 6:47 pm    Oggetto: Ads

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anniejoe



Registrato: 27/11/09 15:38
Messaggi: 13

MessaggioInviato: Lun Dic 28, 2009 12:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

[quote="nicorobin"][quote="dan880"][quote="nicorobin"] le indagini si focalizzano su Pacciani nel momento in cui legge il resoconto dell'omicidio dell'51 compiuto dal Vampa e salta fuori quella storia del seno sinistro, da lì anni di perquisizioni a tappeto pur di trovare qualcosa
[/quote]

si trattò di coincidenze sulle quali era giustificato ogni accertamento su pacciani. ma fu sbagliato concentrarsi solo su di lui e soprattutto è incredibile come quelle coincidenze furono trasformate in elementi da ergastolo e da riconosciuta colpevolezza di pacciani per l'esecuzione materiale dei duplici omicidi del mostro.[/quote]

Io volevo solo sottolineare come gli stessi inquirenti e giudicanti - che qualcuno sembra a volte considerare infallibili ed esenti da critica per il semplice fatto di essere professionsiti, come se un chirurgo non avesse mai dimenticato pinze nella panza e ponti costruiti a regola d'arte non siano mai caduti - avendo praticamente zero indizi a disposizione(per "merito" del MdF) si sono dovuti sostanzialmente "inventare" delle piste partendo da ragionamenti con una logica perlomeno approssimativa.
E con questo non voglio dire che la soluzione compagni di merende sia sbagliata, però si baserebbe sostanzialmente su un colpo di fortuna e non su un'intuizione alla sherlock holmes o miss marple...[/quote]


Ma soprattutto come si può indagare qualcuno per il fatto del seno sinistro, attibuendgli prima un fattore psicologico e cioè il trauma di aver visto Miranda a seno nudo con l'amante e poi un fattore materiale, cioè il bisogno di prendere dei feticci per dei mandanti occulti e riuscire a farli passare comunque come forti indizi nostamte si contraddicano chiaramente tra di loro.
Se non è accanimento questo...
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dan880



Registrato: 22/02/09 21:18
Messaggi: 4546

MessaggioInviato: Lun Dic 28, 2009 6:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

veramente la pista degli eventuali complici non scaturì da nessun colpo di fortuna. fu una pista suggerita da un passaggio della sentenza di primo grado che il 1 novembre 1994 condannò in corte d'assise pietro pacciani.

passaggio della sentenza che affermava ciò: in almeno uno dei duplici delitti iniziati nel 1974, pacciani non poteva essere da solo. precisamente per quello degli scopeti nel 1985.

da quel momento parte la caccia ai complici. motivo per il quale viene chiamato a firenze il commissario giuttari, conferendogli l'incarico di rileggere tutte le carte investigative per vedere se c'erano degli spunti o degli indizi che dimostrassero l'attendibilità di quella ipotesi processuale, indicata nella sentenza di primo grado.

a tutt'oggi io mi sforzo di capire come fu possibile per la corte d'assise di firenze arrivare a quella deduzione. e questo per 3 motivi:

1-il duplice delitto degli scopeti è proprio quello che, per la sua dinamica, dimostra la presenza sul luogo di un solo omicida.

2-la vita di pietro pacciani fu ispezionata in lungo e in largo dagli inquirenti praticamente a partire dalla fine del 1985.

se ci fossero stati retroscena di complici e sette tutti questi fatti sarebbero stati prodotti già al dibattimento del 1994. considerando che c'erano stati, prima, 8 anni e mezzo di accertamenti e controlli su pacciani.

3-la sentenza che condanna pacciani in primo grado (e che indica la presenza di complici eventuali) è la stessa che sarà contraddetta in toto, al secondo grado, dal pubblico ministero toni. il quale chiederò l'assoluzione di pacciani. ottenendola.
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nicorobin



Registrato: 19/11/09 14:09
Messaggi: 39

MessaggioInviato: Lun Dic 28, 2009 6:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

dan880 ha scritto:
veramente la pista degli eventuali complici non scaturì da nessun colpo di fortuna.


Io per la verità mi riferivo alla circostanza (delitto del 51 causa seno sinistro scoperto) che porta Vigna a collegare Pacciani ai delitti dell'84 e 85. Secondo me detto collegamento era veramente esile ma fu sufficiente ad indagare a tutto spiano sul Vampa.Ciò rende evidente come gli inquirenti brancolassero sostanzialmente nel buio e forse furono fortunati più che bravi ad individuare Pacciani e di conseguenza i compagni(sempre che siano loro i responsabili).
Se, per assurda ipotesi fortunata, Pacciani fosse morto prima del 1984 il Mdf sarebbe ancora senza nome...
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dan880



Registrato: 22/02/09 21:18
Messaggi: 4546

MessaggioInviato: Lun Dic 28, 2009 6:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

nicorobin ha scritto:

Se, per assurda ipotesi fortunata, Pacciani fosse morto prima del 1984 il Mdf sarebbe ancora senza nome...


è molto probabile.
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Frank Powerful



Registrato: 13/04/15 18:27
Messaggi: 446

MessaggioInviato: Gio Mag 18, 2017 6:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sto scrivendo un articolo sul teste Alfa Fernando Pucci.
Le prime due puntate sono già disponibili qui
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e qui

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Nessuna novità sensazionale, ma un ulteriore sviluppo rispetto alla cronologia di Al di là di ogni ragionevole dubbio, centrato su Pucci. Per la terza parte, spero di recuperare, grazie a qualche volonteroso, altro materiale, ma intanto ogni osservazione informata e costruttiva è bene accetta.

Ringrazio un anonimo mostrologo che mi ha passato delle trascrizioni di verbali che non avevo nella loro interezza e Ale che ha riaperto questo thread, che a mio parere dovrebbe rimanere comunque aperto perché riferito a quella che, alla fine dei conti, è rimasta la verità giudiziaria.

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Ignoramus et ignorabimus

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Frank Powerful



Registrato: 13/04/15 18:27
Messaggi: 446

MessaggioInviato: Dom Mag 21, 2017 12:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

pur nel disinteresse generale Sad , continuo lo studio sul teste Alfa. terza puntata:

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sonnyliston



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Messaggi: 220

MessaggioInviato: Dom Mag 21, 2017 1:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

Frank Powerful ha scritto:
pur nel disinteresse generale Sad , continuo lo studio sul teste Alfa. terza puntata:

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Siamo interessatissimi. Meditiamo, poi commenteremo

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Sto guardando questa specie di orso e vedo che ha gli occhi piccoli e sonnolenti
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Claudio



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Messaggi: 482

MessaggioInviato: Dom Mag 21, 2017 2:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Frank Powerful ha scritto:
pur nel disinteresse generale Sad , continuo lo studio sul teste Alfa. terza puntata:

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Perdonami: quale disinteresse generale ?

Generale meno uno: io ho letto tutto. Lavoro - il tuo - di grandissimo interesse. Vai avanti !

Resta totalmente muto - non per tua colpa - l' aspetto ben noto: è vero quel che ha detto alfa ?

Se è vero: ecco la verità, perchè affannarsi ?

Se è vero a metà o falso: perchè alfa e beta mentono ?

Finisco:
Ti ricordo solo una cosa:
Sul tubo Lotti dice chiaramente, si sente distintamente durante il processo: "Fernando dice 'osi perchè gliel'ò raccontato io".
Che vuol dire ?

Ottimo lavoro, comunque, ora leggo !

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Quid leges sine moribus vanae proficiunt
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derrick



Registrato: 25/08/11 12:37
Messaggi: 1941

MessaggioInviato: Mer Mag 24, 2017 8:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

Frank Powerful ha scritto:
pur nel disinteresse generale Sad , continuo lo studio sul teste Alfa. terza puntata:

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Io sono interessatissimo! Solo che non lo scrivo. Ammiro molto chi ha tanta pazienza di fare ricerche e di metterle per iscritto per gli altri.
Io mi interesso solo come hobby e scacciapensieri, quindi non posso fare altro che scrivere qualcosa sul forum. Mi piacerebbe fare qualcosa di più ma i mezzi e il tempo sono quello che sono Crying or Very sad

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Ma la fantasia si ribellò.
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derrick



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MessaggioInviato: Mer Mag 24, 2017 9:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

Frank Powerful ha scritto:
pur nel disinteresse generale Sad , continuo lo studio sul teste Alfa. terza puntata:

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Hai scritto sulla terza parte:"(e della sua ricezione nelle sentenze),".. .ma non si dice recepimento, recezione? Mi vengono dubbi...magari è il computer che "corregge" automaticamente.

Nel merito ti dirò che i tuoi scritti non fanno altro che confortare la mia ipotesi che vede Pucci e Lotti totalmente inattendibili...e leggendo rimango senza parole e sgomento...

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Ma la fantasia si ribellò.
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Frank Powerful



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Messaggi: 446

MessaggioInviato: Mer Mag 24, 2017 10:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

derrick ha scritto:
Frank Powerful ha scritto:
pur nel disinteresse generale Sad , continuo lo studio sul teste Alfa. terza puntata:

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Hai scritto sulla terza parte:"(e della sua ricezione nelle sentenze),".. .ma non si dice recepimento, recezione? Mi vengono dubbi...magari è il computer che "corregge" automaticamente.

Nel merito ti dirò che i tuoi scritti non fanno altro che confortare la mia ipotesi che vede Pucci e Lotti totalmente inattendibili...e leggendo rimango senza parole e sgomento...


esistono ambedue le forme.
nel merito, il mio sforzo sarebbe quello di capire attraverso quali meccanismi - vorrei dire "a orologeria" - si formino queste testimonianze, come hai scritto "totalmente inattendibili".
Ammetto che mi manca ancora qualche passaggio, ma non dispero.
grazie dell'attenzione.

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derrick



Registrato: 25/08/11 12:37
Messaggi: 1941

MessaggioInviato: Gio Mag 25, 2017 6:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

Secondo me il Pucci, che aveva seririssimi problemi di salute mentale, fu in qualche modo condizionato, influenzato, forse plagiato, uso in una accezione particolare

copio da wikipedia ha scritto:
,... il termine che.. indica una forma di plagio incosciente nel quale un soggetto senza rendersene conto riproduce un elemento già prodotto da altri (ad es. il musicista che adotta un tema di altro musicista senza averne piena coscienza)[1].


A me, da quel che ho letto in giro e che ho sentito su youtube dai processi, pare di aver capito che il Pucci non era in grado di comprendere pienamemte la portata delle sue affermazioni. Questa è una mia impressione. Ciò perchè egli francamemte mi è sembrato completamente avulso dal contesto, dal luogo, dal tempo in cui i fatti avvenivano. Questo lo dico a prescindere dalle inesattezze o omissioni del "testimone" ma dal modo in cui "confessava", raccontava, dichiarava. Questo soggetto appare completamente estraneo a quello che gli succedeva sia all'atto dei duplici omicidi, sia dieci anni dopo come testimone d'accusa. Come se non avesse nessun sentimento di pietà per le vittime o di odio per i colpevoli di questi delitti. Uno perfetto psicopatico direi, un serial killer da manuale.
Una persona su cui questi fatti di sangue crudelissimi scivolavano come la pioggia sull'impermeabile, senza neanche scalfirlo. Perciò io credo che il Pucci prendesse queste sue dichiarazioni come goliardate dette al bar di fronte agli amici, del tipo "io ho visto, so chi è stato" per darsi importanza o per far ricadere su di se un attenzione altrimenti non captata per via delle sua condizione di salute risaputa.
Queste dichiarazioni purtroppo pare che trovarono un terreno fertile in chi doveva ascoltarle per doveri d'ufficio e non solo, innescando un meccanismo a cascata in cui venivano chiamati in correità Lotti e poi Vanni e Pacciani.
Sempre analizzando la psicologia del Lotti e sempre tramite i pochi spezzoni a disposizione da youtube, il migliore amico del Pucci, il compagno dei putantour più che delle merende, si dimostra del tutto simile al suo amico. Della serie dimmi con chi vai e ti dirò chi sei...
Infatti anche il Lotti racconta cose cruente, crudelissime, efferate senza il minimo sentimento, senza mai far emergere dal suo colloquio un lato umano delle vittime, che possa far capire cosa provava dentro di se. I due sembrano dei freddi ragionieri della testimonianza giudiziaria, il sogno proibito di ogni Pm.
Insomma come dei pettegolezzi di paese fatti così per ammazzare il tempo mentre aspetti dal dottore, il Lotti e il Pucci spiattellano al mondo intero chi era veramente il mdf.

affermazioni di Lotti ha scritto:
Pacciani è uno che ha detto che nemmeno mi conosce; io invece lo conosco benissimo e se dirà contro di me, saprò bene io come difendermi. Inoltre Pacciani è uno che sa e che, se verrà condannato, verranno fuori altri nomi. Se non dicevo nulla, ero bell’e che dentro. Mi hanno messo davanti a dei contrasti e io ho dovuto ammettere qualche cosa, altrimenti me ne sarei andato in carcere."


Qui il Lotti pare convinto della colpevolezza del Pacciani e di altri, ma non conosce questi altri, e semnra abbia paura di finire in carcere se non sostiene l'accusa.

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Isp.Coliandro



Registrato: 21/02/16 16:44
Messaggi: 362

MessaggioInviato: Gio Mag 25, 2017 11:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sto leggendo "Tesi Laurea Mostro Firenze" su Scribd. Da' un'occhiata:
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Guarda cosa ho trovato ... la tesi approfondisce le cause e le testimonianze che incbiodarono Pacciani e i cdm. In più fa le pulci proprio ai testimoni Alfa, Beta, ecc. Interessantissima !

Frank ti ho servito una prelibatezza come un cameriere di un ristorante francese di prima classe... non puoi dirmi che non è interessante

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Ex-derrick... Ho cambiato nick!
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Frank Powerful



Registrato: 13/04/15 18:27
Messaggi: 446

MessaggioInviato: Gio Mag 25, 2017 11:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

Isp.Coliandro ha scritto:
Sto leggendo "Tesi Laurea Mostro Firenze" su Scribd. Da' un'occhiata:
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Guarda cosa ho trovato ... la tesi approfondisce le cause e le testimonianze che incbiodarono Pacciani e i cdm. In più fa le pulci proprio ai testimoni Alfa, Beta, ecc. Interessantissima !

Frank ti ho servito una prelibatezza come un cameriere di un ristorante francese di prima classe... non puoi dirmi che non è interessante


sei gentile, grazie.
comunque l'ho letta diversi anni fa Very Happy

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H. Hoffmann



Registrato: 09/09/15 00:20
Messaggi: 72

MessaggioInviato: Ven Mag 26, 2017 10:06 am    Oggetto: Rispondi citando

Frank Powerful, i tuoi articoli sono molto interessanti e li leggo sempre con molto piacere.

Mi domandavo:
1- Possibile che Pacciani e Vanni, assassini di efferata ferocia e crudeltà abbiano lasciato in vita un testimone oculare dei loro crimini? tra l'altro il Pucci, che avrebbe potuto parlare in qualunque momento e che a suo dire aveva già minacciato di andare dai carabbinieri....

2-Pucci dice che dopo Scopeti interruppe l'amicizia con il Lotti. Ci sono stati riscontri a queste dichiarazioni?

3-Lotti disse di aver sparato, di aver tenuto in mano la pistola. Sembra che conoscesse anche il nascondiglio dell'arma. Hanno provato a fargli vedere delle pistole compatibili con gli omicidi per vedere se fosse in grado di riconoscere il modello?

4- Magari sbaglio, ma ho l'impressione che, in parte, Pucci e famiglia giocassero un po con il discorso dell'oligofrenia. Ovviamente per la pensione.
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