Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
FORUM SU DELITTI SERIALI, CRONACA NERA ED ALTRO ANCORA
 
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Inviato: Sab Giu 24, 2017 10:22 pm    Oggetto: Ads

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bruchetto



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Messaggi: 1063

MessaggioInviato: Mer Mag 31, 2017 10:13 am    Oggetto: Rispondi citando

Totoro ha scritto:

Sulla foto 'piazza Giorgerini': che effettivamente fosse una foto 'nota' ci credo molto poco.

abbi pazienza, ma almeno leggi cosa disse Rontini:

E dalla tasca tirò fuori una fotografia: era il corpo martoriato di Nadine. Un’immagine eccezionale, la cui provenienza io attribuii subito alla polizia scientifica. La ragazza era sul materassino a braccia aperte.

Come potrebbe trattarsi di una foto 'non nota'?
(Vorrei ricordare che il materassino su cui stava il cadavere era dentro la tenda, che dovette essere tagliata...)
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Frank Powerful



Registrato: 13/04/15 18:27
Messaggi: 414

MessaggioInviato: Mer Mag 31, 2017 10:32 am    Oggetto: Rispondi citando

Ferae ha scritto:
Frank Powerful ha scritto:
sono consulenze di parte, dicono quello che il committente desidera sentirsi dire


La fai troppo facile
Due Professori si sputtanerebbero così mettendoci faccia, nomi e cognomi in un processo di portata nazionale?
Pucci non era un genio, no, ma non era nemmeno ai livelli del Butini (tanto per fare un paragone)


Non credo proprio di farla troppo facile. Sono anni che mi sto rompendo la testa su questa storia.
La consulenza Pucci, ora disponibile, dice ben poco: il soggetto ha un ritardo mentale non quantificato e un disturbo di personalità non specificato.
L'unica conclusione netta è che è in grado di testimoniare, che è quello che premeva al PM.
In che maniera, poi, testimoniò, è ben noto.

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Ignoramus et ignorabimus

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iome



Registrato: 21/07/14 07:54
Messaggi: 296

MessaggioInviato: Mer Mag 31, 2017 12:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

frank , cosa pensi abbia spinto 3 gradi di giudizio a credere alla tesi accusatoria e alle dichiarazioni molto lacunose e alcune palesemente false dei vari testimoni ?
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derrick



Registrato: 25/08/11 12:37
Messaggi: 1897

MessaggioInviato: Mer Mag 31, 2017 6:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

iome ha scritto:
frank , cosa pensi abbia spinto 3 gradi di giudizio a credere alla tesi accusatoria e alle dichiarazioni molto lacunose e alcune palesemente false dei vari testimoni ?



È una domanda che mi sono posto pure io seriamente, tanto è vero ho aperto pure un thread apposito. Bisogna premettere la buona fede delle autorità senza la quale è inutile andare a capire il perchè e detto questo io direi che gli omicidi e le stragi come questa ( 16 morti in tutto) che rimangono senza colpevoli creano un enorme problema sociale e una conseguente istanza di giustizia da parte dell'opinione pubblica che preme a livello istituzionale in maniera molto pesante. A ciò va aggiunto un vero e proprio problema di strss psicologico a carico dei diretti responsabili ( pm in primis poi la polizia giudiziaria e in questo caso anche la Sam - appositamemte creata- ) che si trovano non solo, tra l'incudine e il martello, ovvero tra i due fuochi dell'opinione pubblica e delle istituzioni democratiche rappresentative, ma sopratuttto si confrontano -per motivi professionali - con i parenti delle vittime e scoprono con mano il loro dolore, che non può essere sic et simpliciter fatto scivolare sul distintivo o sul tesserino della magistratura.
Tutti cercano di fare il prorpio meglio e credo che questi argomenti che ho esposto possano far perdere lucidità anche ai migliori professionisti. A ciò va aggiunto una buona dose di indagini fatte con metodi obsoleti e superati che non hanno aiutato a trovare elementi certi a carico degli imputati e cne hanno lasciato spazio di fatto ad una discrezionalità molto ampia.
Insomma una toppa che è peggio del buco? Non lo so... Sta di fatto che negli omicidi dei serial killer gli innocenti che finiscono dentro sono molti e non solo in italia.

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Uno disse alla fantasia: questo è il tuo limite fissato, fin qui puoi arrivare ma oltre non ti è concesso.
Ma la fantasia si ribellò.
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Ferae



Registrato: 28/04/17 23:36
Messaggi: 11

MessaggioInviato: Gio Giu 01, 2017 12:24 am    Oggetto: Rispondi citando

Frank Powerful ha scritto:
Non credo proprio di farla troppo facile. Sono anni che mi sto rompendo la testa su questa storia.
La consulenza Pucci, ora disponibile, dice ben poco: il soggetto ha un ritardo mentale non quantificato e un disturbo di personalità non specificato.
L'unica conclusione netta è che è in grado di testimoniare, che è quello che premeva al PM.
In che maniera, poi, testimoniò, è ben noto.


Non sei mica l'unico.
Pucci era un ritardato, ma non era in preda a deliri allucinatori, questa condizione lo rendeva un teste di una validità limitata, ma non certo in grado di non deporre.
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iome



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Messaggi: 296

MessaggioInviato: Gio Giu 01, 2017 12:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

derrik è vero che le autorità e l'opinione pubblica volevano avere risposte dagli inquirenti , ma la magistratura non dovrebbe essere influenzata da nessuno.
Se tu (come credo) hai avuto modo di leggere o guardare su youtube le testimonianze del lotti e di pucci ti sarai sicuramente accorto che alcune delle corti giudicanti avevano un atteggiamento completamente diverso nel porsi tra gli interventi dell'accusa (a cui viene concesso di esprimersi liberamente) e quelli della difesa o delle parti civili (a cui spesso e volentieri vengono interrotte le domande o viene manifestata una certa scocciatura per interventi che sembrano dare quasi fastidio).
al di la di questa mia parentesi rimango fermamente convinto che come dici tu al max chi aveva il pepe al c.. erano gli inquirenti che dovevano trovare il colpevole da processare , ma una volta trovato/i la magistratura avrebbe dovuto svolgere il proprio lavoro serenamente , ma è difficile pensare che ci sia riuscita visto che sono arrivati ad una sentenza definitiva credendo a testimonianze molto dubbie e in molti punti confutabili.
Tornando invece alla perizia richiesta dalla procura per valutare l’idoneità alla testimonianza del pucci vorrei chiedere a chi lo sa se è stata fatta anche una controperizia da parte della difesa e che cosa affermasse questa.
Immaginando che la difesa abbia fatto anche lei la sua controperizia di esito sicuramente differente da quello dell’accusa , cosa ha deciso la corte competente a riguardo ?
Ha disposto una perizia nominando lei stessa dei nuovi periti super partes ?
Se si questa perizia cosa dice (credo per scontato dovrebbe dire idoneo)?
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tarefomen



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Messaggi: 320

MessaggioInviato: Gio Giu 01, 2017 12:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

ritenete possibile l'ipotesi che inquirenti e magistratura avessero in realtà riscontri certi ma non dimostrabili sulla colpevolezza di pacciano e/o dei CMD (ad esempio confidenze, testimonianze oculari e simili di persone che hanno però rifiutato di metterle nero su bianco, di confermarle in aula ecc) e che quindi abbiano "forzato" il processo, vista l'importanza del caso, prendendo per buone testimonianze traballanti, e in qualche caso "imboccate" dagli inquirenti stessi?
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Frank Powerful



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Messaggi: 414

MessaggioInviato: Gio Giu 01, 2017 12:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

iome ha scritto:


Tornando invece alla perizia richiesta dalla procura per valutare l’idoneità alla testimonianza del pucci vorrei chiedere a chi lo sa se è stata fatta anche una controperizia da parte della difesa e che cosa affermasse questa.
Immaginando che la difesa abbia fatto anche lei la sua controperizia di esito sicuramente differente da quello dell’accusa , cosa ha deciso la corte competente a riguardo ?
Ha disposto una perizia nominando lei stessa dei nuovi periti super partes ?
Se si questa perizia cosa dice (credo per scontato dovrebbe dire idoneo)?


filastò chiese una perizia al giudice di appello, ma la richiesta fu respinta. peraltro la consulenza era stata confermata in aula dai due periti quindi acquisita come testimonianza. insomma, venne considerata superflua una perizia perché fu considerata sufficiente la conferma di Fornero e Lagazzi.

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iome



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MessaggioInviato: Gio Giu 01, 2017 12:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

"ritenete possibile l'ipotesi che inquirenti e magistratura avessero in realtà riscontri certi ma non dimostrabili sulla colpevolezza di pacciano e/o dei CMD (ad esempio confidenze, testimonianze oculari e simili di persone che hanno però rifiutato di metterle nero su bianco, di confermarle in aula ecc) e che quindi abbiano "forzato" il processo, vista l'importanza del caso, prendendo per buone testimonianze traballanti, e in qualche caso "imboccate" dagli inquirenti stessi? "

al max potrei ritenerlo possibile solo per gli inquirenti e se è così non di certo perché avevano dei testimoni oculari che si sono rifiutati di testimoniare contro pacciani e vanni che non erano di certo due sicari della mafia !
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iome



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MessaggioInviato: Gio Giu 01, 2017 12:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

grazie frank , non credevo che il nostro cp permettesse di negare una richiesta di una delle due parti su una controperizia.
alla faccia della tutela di un indagato !
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Frank Powerful



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Messaggi: 414

MessaggioInviato: Gio Giu 01, 2017 3:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

iome ha scritto:
grazie frank , non credevo che il nostro cp permettesse di negare una richiesta di una delle due parti su una controperizia.
alla faccia della tutela di un indagato !


è la Corte, che per definizione è terza rispetto alle parti, che decide cosa ammettere e cosa no. dopo di che, se avesse sbagliato a non ammettere, si può fare ricorso. E' proprio il caso che avvenne a Pacciani in cassazione; l'appello venne annullato perché Ferri non aveva ammesso i testi algebrici.
Insomma, il sistema ha una sua logica.
quanto al caso particolare di Pucci, devo ancora sviuppare il discorso sul mio blog; è un argomento centrale che merita uno studio più approfondito.

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H. Hoffmann



Registrato: 09/09/15 00:20
Messaggi: 38

MessaggioInviato: Gio Giu 01, 2017 5:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Essere dichiarati invalidi al 100% per oligofrenia, significa avere una forma gravissima di insufficienza mentale. Con un QI (sulla scala Stanford-Binet) al di sotto dei 20-25 punti.
Delle due l'una: o Pucci non aveva questa forma grave di oligofrenia, o la testimonianza non poteva avere un "normale" valore.
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Claudio



Registrato: 14/04/15 20:39
Messaggi: 431

MessaggioInviato: Gio Giu 01, 2017 5:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Frank Powerful ha scritto:
iome ha scritto:
grazie frank , non credevo che il nostro cp permettesse di negare una richiesta di una delle due parti su una controperizia.
alla faccia della tutela di un indagato !


è la Corte, che per definizione è terza rispetto alle parti, che decide cosa ammettere e cosa no. dopo di che, se avesse sbagliato a non ammettere, si può fare ricorso. E' proprio il caso che avvenne a Pacciani in cassazione; l'appello venne annullato perché Ferri non aveva ammesso i testi algebrici.
Insomma, il sistema ha una sua logica.
quanto al caso particolare di Pucci, devo ancora sviuppare il discorso sul mio blog; è un argomento centrale che merita uno studio più approfondito.


L'oligofrenia (termine per la verità ormai obsoleto) è ben catalogata nel DSM5.
Lasciamo stare la perizia e analizziamo la biografia nota, anche grazie a Te, ed il tubo, ove si sente testimoniare il Pucci nel programma della Leosini:

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Palesemente Pucci è in grado di parlare, capire e testimoniare: è affetto da un ritardo moderato.

Pucci è vestito bene ed in modo pulito: ha quindi familiari che lo accudiscono ed è in grado di provvedere a mantenere in ordine il vestito che gli è stato messo o ha indossato da solo. Chiunque sappia fare il medico ed abbia i capelli bianchi, anche se non psichiatra, cerca e guarda subito queste cose, indice immediato del livello di funzione mentale così come la scolarità, il servizio militare, il conseguimento della patente etc.

Una persona come Pucci può tranquillamente lavorare e risultare affidabile. Può capire e svolgere affidabilmente funzioni semplici, anche implicanti la manualità. Non potrete chiedergli ideazione, ma comprensione ed esecuzione corretta di ordini semplici senz'altro si.

Non vi era quindi motivo per ritenere il Pucci un teste da escludersi da un processo penale.

Quello, però, che non è possibile appurare nello specifico è il grado di influenzabilità (una sorta di subornazione morale) di una persona non gravemente ritardata, ma che non riusci ad apprendere la scrittura e la lettura, se non in forme rudimentali, come prova la frequentazione della V elementare a 15 anni.

Suggestione forte in tale senso è quanto dice il Lotti al termine dell'interrogatorio: "quelle 'ose 'he successero le ho dette io al Fernando"

Lo ripete due volte, nel suo stentato italo-toscano

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Frank Powerful



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MessaggioInviato: Gio Giu 01, 2017 7:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

Claudio, a parte che la conduttrice si chiama Petrelluzzi, concordo pienamente sul resto.

Comunque, nemmeno in Cina... Evil or Very Mad

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Claudio



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MessaggioInviato: Gio Giu 01, 2017 10:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

Frank Powerful ha scritto:
Claudio, a parte che la conduttrice si chiama Petrelluzzi, concordo pienamente sul resto.

Comunque, nemmeno in Cina... Evil or Very Mad


Non è Franca Leosini ?

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