Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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I movimenti del Mostro:vittime casuali o erano seguite?
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Inviato: Mer Giu 28, 2017 3:48 pm    Oggetto: Ads

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Dan F.



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Messaggi: 441

MessaggioInviato: Gio Giu 23, 2016 7:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

Flanz ha scritto:
Dan F. ha scritto:

I tedeschi ed i francesi erano accampati da qualche giorno,


No.


Ok, faccio errori da principiante dunque faccio ammenda!

I tedeschi vengono uccisi durante la prima notte di soggiorno. I francesi arrivano il 7 e vengono trovati morti il 9. In quest'ultimo caso ufficialmente sono stati uccisi la notte 8-9, secondo altri, guardando ai dati anatomo-patologici, la notte del 7-8.

Ho preso le date dal tuo libro sulla cronologia, ottimo! Smile

Resta sempre la domanda: come fa l'omicida ad andare a colpo sicuro ogni volta? Fa dei giri casuali lungo le strade dove sa che si trovano le piazzole e se trova l'occasione giusta colpisce?
Una cosa però: tutte le piazzole (tranne quella di Baccaiano e, mi pare, Giogoli) sono piuttosto appartate per cui non basterebbe passare per strada con l'auto, bisognerebbe fermarsi e andare a vedere per accertarsi: quanto tempo porta via tutto questo nell'arco di quelle poche ore? Col rischio, non solo di essere notato (guardoni o altro), ma che, una volta individuata la coppia, nel tempo che passa per prepararsi all'assalto e giungere all'auto dei fidanzati, questi magari hanno già finito e se ne vanno (inoltre, se non ricordo male, gran parte delle coppie uomo/donna è stata sempre colpita all'inizio o nel mezzo delle effusioni/rapporto, solo a Baccaiano alla fine, forse).
Inoltre in quelle strade di notte non è che ti puoi muovere velocissimo per cui se non trovi nessuno in un posto (o non puoi far nulla per vari motivi) non ti resta molto tempo per trovare un'altra occasione.

Ha senso quello che dico o è solo immaginazione? Shocked

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Dupin



Registrato: 10/07/11 16:08
Messaggi: 2643

MessaggioInviato: Gio Giu 23, 2016 8:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

il delitto dei tedeschi io lo considero un po' atipico, quindi ci sta che -al contrario delle altre volte- non li avesse pedinati, o a lungo osservati a distanza, quando ancora c'era luce, tanto è vero che non capisce che si tratta di due uomini...
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rod_guiterrez



Registrato: 27/06/15 08:40
Messaggi: 7

MessaggioInviato: Mer Feb 22, 2017 5:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Perdonatemi, ma...

- Abbiamo la certezza che nel 1974 quando Stefania e Pasquale attraversarono il passaggio a livello di Pesciola questo si chiuse alle loro spalle e nessuna macchina in quel momento li stava seguendo.
- Abbiamo la certezza che la povera Pia nel 1984 non doveva uscire quella sera e fu solo dietro insistenza della mamma che decise di andare a fare quattro passi.
- Abbiamo la quasi certezza - almeno stando alle dichiarazioni di alcuni amici di Stefano - che nel secondo 1981, il Baldi doveva rimanere in casa a vedere la Fiorentina e solo sul tardi anche lui decise di uscire con Susanna.
- Sappiamo che nell'83 il mostro potrebbe (potrebbe!) aver commesso un errore scambiando uno dei due tedeschi per una donna e che nel primo '81 sarebbe impossibile pensare ad un mdf che segue le due vittime a Roveta.

Io non riesco sinceramente a capire da dove possa nascere l'ipotesi che le vittime potessero essere seguite. Spero qualcuno voglia illuminarmi.
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Claudio



Registrato: 14/04/15 20:39
Messaggi: 431

MessaggioInviato: Mer Feb 22, 2017 8:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

rod_guiterrez ha scritto:
Perdonatemi, ma...

- Abbiamo la certezza che nel 1974 quando Stefania e Pasquale attraversarono il passaggio a livello di Pesciola questo si chiuse alle loro spalle e nessuna macchina in quel momento li stava seguendo.
- Abbiamo la certezza che la povera Pia nel 1984 non doveva uscire quella sera e fu solo dietro insistenza della mamma che decise di andare a fare quattro passi.
- Abbiamo la quasi certezza - almeno stando alle dichiarazioni di alcuni amici di Stefano - che nel secondo 1981, il Baldi doveva rimanere in casa a vedere la Fiorentina e solo sul tardi anche lui decise di uscire con Susanna.
- Sappiamo che nell'83 il mostro potrebbe (potrebbe!) aver commesso un errore scambiando uno dei due tedeschi per una donna e che nel primo '81 sarebbe impossibile pensare ad un mdf che segue le due vittime a Roveta.

Io non riesco sinceramente a capire da dove possa nascere l'ipotesi che le vittime potessero essere seguite. Spero qualcuno voglia illuminarmi.


I due"spunti" a favore son noti e li conosci sicuramente:

1) La povera Pettini riferì ad una amica di essere stata seguita (lavorava a Firenze) ed importunata da un ignoto.

2) Il tristemente celebre resoconto Bardazzi sullo strano tipo che avrebbe seguito all'interno del suo Bar i due sventurati e giovani Vicchiesi.

Ipotesi,tutto qua.

Ciao

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daunaltromondo



Registrato: 18/09/13 17:00
Messaggi: 1699
Residenza: Voghera (PV)

MessaggioInviato: Mer Feb 22, 2017 10:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
I due"spunti" a favore son noti e li conosci sicuramente:

1) La povera Pettini riferì ad una amica di essere stata seguita (lavorava a Firenze) ed importunata da un ignoto.

2) Il tristemente celebre resoconto Bardazzi sullo strano tipo che avrebbe seguito all'interno del suo Bar i due sventurati e giovani Vicchiesi.

Ipotesi,tutto qua.

Ciao


C'è da dire che Stefania Pettini era una bella ragazza, niente di strano che qualcuno potesse incapricciarsi di lei e seguirla senza essere necessariamente il Mdf.

Per quanto riguarda il resoconto Bardazzi, in effetti è molto preciso e da' da pensare; magari se la povera Pia non fosse uscita quella sera a causa della stanchezza, l'assassinio poteva avvenire l'indomani o un altro giorno ancora.

Mi da' i brividi pensare a come si sia sentita la mamma della Rontini, pensando: se non l'avessi invogliata ad uscire, sarebbe ancora qui... Crying or Very sad

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rod_guiterrez



Registrato: 27/06/15 08:40
Messaggi: 7

MessaggioInviato: Mer Feb 22, 2017 10:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

Claudio ha scritto:
rod_guiterrez ha scritto:
Perdonatemi, ma...

- Abbiamo la certezza che nel 1974 quando Stefania e Pasquale attraversarono il passaggio a livello di Pesciola questo si chiuse alle loro spalle e nessuna macchina in quel momento li stava seguendo.
- Abbiamo la certezza che la povera Pia nel 1984 non doveva uscire quella sera e fu solo dietro insistenza della mamma che decise di andare a fare quattro passi.
- Abbiamo la quasi certezza - almeno stando alle dichiarazioni di alcuni amici di Stefano - che nel secondo 1981, il Baldi doveva rimanere in casa a vedere la Fiorentina e solo sul tardi anche lui decise di uscire con Susanna.
- Sappiamo che nell'83 il mostro potrebbe (potrebbe!) aver commesso un errore scambiando uno dei due tedeschi per una donna e che nel primo '81 sarebbe impossibile pensare ad un mdf che segue le due vittime a Roveta.

Io non riesco sinceramente a capire da dove possa nascere l'ipotesi che le vittime potessero essere seguite. Spero qualcuno voglia illuminarmi.


I due"spunti" a favore son noti e li conosci sicuramente:

1) La povera Pettini riferì ad una amica di essere stata seguita (lavorava a Firenze) ed importunata da un ignoto.

2) Il tristemente celebre resoconto Bardazzi sullo strano tipo che avrebbe seguito all'interno del suo Bar i due sventurati e giovani Vicchiesi.

Ipotesi,tutto qua.

Ciao


Ti ringrazio per la risposta. Considerando che sei la prima persona a interagire con me su questo forum, ti ringrazio doppiamente. Very Happy

Detto questo, son spunti che personalmente non mi convincono, tanto più se confrontati con le evidenze che invece indicano il contrario.
Il che non significa che in qualche caso, come ad esempio per Stefania, l'MDF non conoscesse la vittima. Novantasei coltellate son tante, richiedono tempo e anche un certo sforzo fisico e non si danno per caso. Ma Stefania era probabilmente la prima a cadere sotto i suoi colpi e dunque questo è un delitto che potrebbe sfuggire a quelli che poi saranno i canoni cui si atterrà il mostro.
Ad esempio, secondo la teoria dello Scrivo, l'MDF conosceva la famiglia Pettini ed era malsanamente ossessionato da Stefania. Ci può stare che quella sera il mostro fosse al [CENSORED] Club dove tra l'altro erano attesi anche Stefania e Pasquale e, non vedendoli arrivare, sia stato assalito da una qualche forma di perversa gelosia. Abbia dunque lasciato in fretta locale e sia andato a controllare lì dove riteneva probabile trovarli appartati. E lì poi è successo ciò che non doveva succedere.
Non sto dicendo che sia andata necessariamente così, né di crederci, semplicemente che le ipotesi per questo duplice delitto, sia perché il primo sia per come è maturato, possono essere davvero molteplici.

Per quanto riguarda le dichiarazioni del Bardazzi... mah. Diciamo la verità, nessuno nel corso degli anni vi ha dato eccessivamente peso. Si è fatto qualche tentativo nell'immediato, ad esempio durante i funerali, ma poi è rimasto tutto confinato nell'ambito del "particolare strano ma quasi sicuramente non determinante".
Oltretutto per un Bardazzi, c'è un Caini, una Martelli e un Rontini, le cui dichiarazioni vanno in tutt'altra direzione. Senza entrare nel merito delle singole testimonianze, è ovvio che alcune escludono altre.
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Totoro



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MessaggioInviato: Gio Feb 23, 2017 12:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

rod_guiterrez
Citazione:
- Abbiamo la certezza che nel 1974 quando Stefania e Pasquale attraversarono il passaggio a livello di Pesciola questo si chiuse alle loro spalle e nessuna macchina in quel momento li stava seguendo.
Non è detto.
Citazione:
- Abbiamo la certezza che la povera Pia nel 1984 non doveva uscire quella sera e fu solo dietro insistenza della mamma che decise di andare a fare quattro passi.
Non è detto.
Citazione:
- Abbiamo la quasi certezza - almeno stando alle dichiarazioni di alcuni amici di Stefano - che nel secondo 1981, il Baldi doveva rimanere in casa a vedere la Fiorentina e solo sul tardi anche lui decise di uscire con Susanna.
Non è detto.
Citazione:
- Sappiamo che nell'83 il mostro potrebbe (potrebbe!) aver commesso un errore scambiando uno dei due tedeschi per una donna e che nel primo '81 sarebbe impossibile pensare ad un mdf che segue le due vittime a Roveta.
Non è detto.
Queste sono le mie opinioni in merito.
Si tratta tutte di testimonianze che tendono ad eliminare qualsiasi collegamento tra il cd MdF e le sue vittime, ma sono o testimonianze un pò così (la tizia ignota del passaggio a livello nel 1974), oppure autocertificazioni di familiari (che dicono quello che gli viene detto di dire), oppure, quanto diffuse vuoi, opinioni personali (sul supposto errore del 1983).
Tot.

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tarefomen



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MessaggioInviato: Gio Feb 23, 2017 12:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Claudio ha scritto:

I due"spunti" a favore son noti e li conosci sicuramente:

1) La povera Pettini riferì ad una amica di essere stata seguita (lavorava a Firenze) ed importunata da un ignoto.

2) Il tristemente celebre resoconto Bardazzi sullo strano tipo che avrebbe seguito all'interno del suo Bar i due sventurati e giovani Vicchiesi.

Ipotesi,tutto qua.

Ciao


per la verità il resoconto bardazzi è preso dagli studiosi del caso come se fosse un pezzo della bibbia, ma non fornisce neanche la ragionevole certezza che avesse visto davvero le due vittime...
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daunaltromondo



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MessaggioInviato: Gio Feb 23, 2017 1:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Infatti, se non sbaglio Bardazzi disse che due ragazzi somiglianti a Pia e Claudio presero un panino nel suo bar, ma non credo che li abbia identificati con certezza assoluta, come se per esempio fossero due suoi conoscenti.

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MessaggioInviato: Gio Feb 23, 2017 1:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

daunaltromondo ha scritto:
Infatti, se non sbaglio Bardazzi disse che due ragazzi somiglianti a Pia e Claudio presero un panino nel suo bar, ma non credo che li abbia identificati con certezza assoluta, come se per esempio fossero due suoi conoscenti.


infatti. identificati tramite la sola foto vista sul giornale (nessuno ebbe la bella idea di fargli vedere altre foto) e tra l'altro con orari che parevano abbastanza incongruenti con le risultanze sui movimenti della coppia (dichiarò che erano andati al bar intorno alle 16.45 e che c'erano stati una mezz'oretta, quando la ragazza alle 17 era al lavoro...
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daunaltromondo



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MessaggioInviato: Gio Feb 23, 2017 3:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

Oltretutto, non so il ragazzo, ma mi hanno colpito due foto di Pia Rontini che sembrano quasi ritrarre due persone diverse:


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bisognerebbe sapere quale foto fu mostrata a Bardazzi.

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