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Il delitto degli Scopeti - 1985
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E' avvenuto di Domenica sera (come sostiene la ricostruzione ufficiale) oppure prima?
Prima (Venerdi o Sabato)
92%
 92%  [ 294 ]
La Domenica sera
7%
 7%  [ 23 ]
Voti Totali : 317

Autore Messaggio
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Inviato: Gio Giu 29, 2017 2:13 pm    Oggetto: Ads

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Dan F.



Registrato: 04/10/15 22:43
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MessaggioInviato: Dom Mag 21, 2017 6:44 pm    Oggetto: Rispondi citando

@ diabolik

Encomiabile la tua ostinazione e ti dico pure che, per me, SV sta sul podio dei papabili ad esser stati il MdF -- almeno tra i soggetti entrati nelle indagini con un certo profilo: il podio, quindi tra i primi 3.

Detto questo però non riesco a dar un gran peso a quelle telefonate perché nell'economia di un discorso un po' razionale hanno poca logica e, da questo punto di vista, sembrano più un rompere le scatole a chi lo intercettava che altro. Proprio perché non sappiamo perché venissero fatte e non sappiamo né se SV fosse il MdF né se svaligiasse appartamenti (o facesse altro di illegale) da solo o assieme a dei complici, ogni deduzione è arbitraria ed essendo arbitraria ognuna delle possibili deduzioni vale come le altre. Così come, secondo me, è arbitrario parlare di "coincidenze" perché non sappiamo quante volte SV abbia fatto quegli scherzetti alla polizia mentre era sotto controllo.

D'altra parte tieni anche presente un ragionamento semplice: tu sai di essere sotto controllo perché si pensa che potresti essere il MdF e sai al contempo che ogni fine settimana di un certo periodo dell'anno potrebbe essere quello in cui il MdF colpisce, cosa faresti per crearti un alibi, pur essendo innocente, quando i poliziotti non ti pedinano più ma il mostro potrebbe colpire? Ti fai intercettare mentre telefoni a casa da un telefono pubblico oppure stando proprio a casa...

Il problema poi, grossissimo, del delitto degli Scopeti è che non si sa neppure con esattezza quando è stato compiuto (io personalmente propendo per la notte tra venerdì e sabato) per cui, in linea di massima, chiunque non fosse stato incarcerato in quei giorni avrebbe potuto compierlo: certo anche SV ma anche tanti altri, compresi Pacciani & Co. E scommetto che per ognuno di essi, cercando, troveresti coincidenze ed elementi sospetti

Infine credo non convenga innamorarsi di un'ipotesi, cioè di un possibile colpevole in questo caso, per poi scucire e ricucire i fatti più o meno certi per confezionare un abito su misura di quel presunto colpevole -- anche se questo purtroppo l'abbiamo visto fare più volte da alcuni inquirenti, PM compresi.

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diabolik



Registrato: 10/09/15 19:04
Messaggi: 198

MessaggioInviato: Lun Mag 22, 2017 12:24 am    Oggetto: Rispondi citando

@Dan

E to dico io qual'è il motivo della mia ostinazione e del perchè i miei post possono sembrare senza senso:
Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Purtroppo, dopo 3 anni che mi studio il caso, oggi, solo oggi, per la prima volta, mi sono reso conto di un mio grandissimo errore di interpretazione (non ridete che non è bello):
Pensavo che la frase: "Altre volte ha lasciato il ricevitore staccato, attivando automaticamente il registratore posto nella sala intercettazioni sino a far esaurire la bobina", pensavo si riferisse (e ancora nemmeno io ho capito perchè io abbia capito così!) ad un eventuale registratore che SV aveva lasciato a casa con la sua voce registrata, quando invece solo ora mi sto rendendo conto che era a casa e alzava la cornetta.
Mannaggia, mannaggia, questa si che è una figura barbina!!! Embarassed Embarassed Embarassed
Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Quando scrivevo i post davo a quella frase il senso di SV fuori che voleva far capire di essere dentro!!! OMG, Me sto pure a vergognà!
Chiedo scusa, vado a rifugiarmi in Patagonia, è stato bello.
C'erano un paio di risposte che volevo dare al tuo ultimo post, ma adesso nulla ha più importanza...
Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

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bruchetto



Registrato: 10/07/12 13:45
Messaggi: 1063

MessaggioInviato: Lun Mag 22, 2017 11:51 am    Oggetto: Rispondi citando

Dan F. ha scritto:

D'altra parte tieni anche presente un ragionamento semplice: tu sai di essere sotto controllo perché si pensa che potresti essere il MdF e sai al contempo che ogni fine settimana di un certo periodo dell'anno potrebbe essere quello in cui il MdF colpisce, cosa faresti per crearti un alibi, pur essendo innocente, quando i poliziotti non ti pedinano più ma il mostro potrebbe colpire? Ti fai intercettare mentre telefoni a casa da un telefono pubblico oppure stando proprio a casa...

nei giorni del processo di Cagliari, stando a Spezi, SV confermò di sapere di essere pedinato (articolo Spezi - La Nazione 13 aprile 1988):

Nel rapporto dei carabinieri è scritto tra l’altro che Salvatore Vinci era sospettato e pedinato fin dal novembre 1984. Piccolo, meno di un metro e settanta, abito grigio, camicia a righine, occhiali cerchiati d’oro, voce sottile e calma quasi che pesasse ogni parola pronunciata, Vinci risponde: «Certo che lo sapevo. Nel caso mio essere pedinato è un piacere, non devo più spiegare dove ero e cosa facevo». Curiosamente, sempre in quel rapporto, è scritto che i pedinamenti che venivano eseguiti il venerdì, il sabato e la domenica (i giorni in cui il mostro colpisce) furono sospesi il sabato 8 settembre 1985, la sera stessa cioè in cui furono uccise le ultime due vittime del mostro. «Posso dire che non ci credo?» domanda ironico Vinci.

Qui Spezi infila una serie di imprecisioni: la prima è che sabato era 7 e domenica 8, quindi "sabato 8 settembre 1985" non esiste. La seconda è che "la sera stessa in cui furono uccise" quale sarebbe?
Infine "i pedinamenti furono sospesi il sabato 8 settembre 1985": comunque lo si interpreti è inesatto.
Con tutte queste inesattezze, comunque, resta interessante quella conferma.
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Dan F.



Registrato: 04/10/15 22:43
Messaggi: 443

MessaggioInviato: Lun Mag 22, 2017 1:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

@ Diabolik

Non ti preoccupare, c'è di peggio... Ad esempio essere il MdF! Wink
Comunque sei onesto, che è la cosa più importante! Smile

La tua interpretazione della storia del registratore è un classico caso di lapsus da fraintendimento dettato da un profondo pre-giudizio, altrimenti chiamato "tunnel vision" dagli anglosassoni. Niente di più umano, prende anche molti PM! Very Happy
In altri ambiti è chiamato "bias di conferma" -- che è più o meno la stessa cosa (fa la fortuna di tutti quelli che vendono prodotti omeopatici a chi ci crede per esempio).

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Isp.Coliandro



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Messaggi: 363

MessaggioInviato: Lun Mag 22, 2017 8:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

diabolik ha scritto:
@Dan

E to dico io qual'è il motivo della mia ostinazione e del perchè i miei post possono sembrare senza senso:
Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Purtroppo, dopo 3 anni che mi studio il caso, oggi, solo oggi, per la prima volta, mi sono reso conto di un mio grandissimo errore di interpretazione (non ridete che non è bello):
Pensavo che la frase: "Altre volte ha lasciato il ricevitore staccato, attivando automaticamente il registratore posto nella sala intercettazioni sino a far esaurire la bobina", pensavo si riferisse (e ancora nemmeno io ho capito perchè io abbia capito così!) ad un eventuale registratore che SV aveva lasciato a casa con la sua voce registrata, quando invece solo ora mi sto rendendo conto che era a casa e alzava la cornetta.
Mannaggia, mannaggia, questa si che è una figura barbina!!! Embarassed Embarassed Embarassed
Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Quando scrivevo i post davo a quella frase il senso di SV fuori che voleva far capire di essere dentro!!! OMG, Me sto pure a vergognà!
Chiedo scusa, vado a rifugiarmi in Patagonia, è stato bello.
C'erano un paio di risposte che volevo dare al tuo ultimo post, ma adesso nulla ha più importanza...
Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Ma infatti io non mi raccapezzavo quando leggevo i tuoi commenti ... capita capita ... sapessi quante figure ho fatto io.
E la tunnel vision non è niente in confronto alla Sindrome del Mostro, come io chiamo quella fregola di voler capire tutto in questa vicenda.

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Ex-derrick... Ho cambiato nick!
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diabolik



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Messaggi: 198

MessaggioInviato: Lun Mag 22, 2017 9:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Dan F. ha scritto:
@ Diabolik

Non ti preoccupare, c'è di peggio... Ad esempio essere il MdF! Wink

detto simpaticamente: you [CENSORED] ! Smile Smile
Citazione:

Comunque sei onesto, che è la cosa più importante! Smile

Ti ringrazio
Citazione:

La tua interpretazione della storia del registratore è un classico caso di lapsus da fraintendimento dettato da un profondo pre-giudizio, altrimenti chiamato "tunnel vision" dagli anglosassoni. Niente di più umano, prende anche molti PM! Very Happy
In altri ambiti è chiamato "bias di conferma" -- che è più o meno la stessa cosa (fa la fortuna di tutti quelli che vendono prodotti omeopatici a chi ci crede per esempio).

Questa è tutta una considerazione personale tua.
Non ho mai detto che SV è al 100% il mdf (edit. e guarda che per convincermi di questa equazione ce ne è voluto di tempo - come per le telefonate Smile). Ma che non può esser escluso.
E non baso, di certo, l'equazione SV=mdf sulle telefonate (al massimo erano un elemento in più) come non le baso sullo straccio. Ma su altri elementi ben più corposi
Ma siccome sto partendo per la patagonia, e devo onestamente issare bandiera bianca per la mia figuraccia che mi butta giù dalla torre dei mostrologi seri (ammesso e non concesso lo sia mai stato), accetto i tuoi sfottò (d'altronde sono interista e agli sfottò ci sono abituato Smile)
**********************************
Coliandro ha scritto:

Ma infatti io non mi raccapezzavo quando leggevo i tuoi commenti ... capita capita ... sapessi quante figure ho fatto io.
E la tunnel vision non è niente in confronto alla Sindrome del Mostro, come io chiamo quella fregola di voler capire tutto in questa vicenda.

Hai capito allora il mio sgomento, quando ho realizzato?
Comunque io non voglio "voler capire tutto in questa vicenda."
Io ho già capito tutto Laughing Laughing Laughing (tranne le telefonate si intende)

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Dan F.



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MessaggioInviato: Mar Mag 23, 2017 8:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

@ diabolik

Buon viaggio!
Magari dall'altra parte del mondo potrai schiarirti ancora meglio le idee sul MdF! Smile

A proposito di SV ho ascoltato giorni fa un'intervista a Cannella in cui afferma che un giorno, parlando con "Carlo", quest'ultimo gli disse che SV era troppo vigliacco per essere il MdF. Boh...

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diabolik



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MessaggioInviato: Mer Mag 24, 2017 10:57 am    Oggetto: Rispondi citando

Dan F. ha scritto:
@ diabolik

Buon viaggio!
Magari dall'altra parte del mondo potrai schiarirti ancora meglio le idee sul MdF! Smile

Grazie per l'interessamento, ma le idee ce le ho abbastanza chiare. Non sarà certo un errore di interpretazione a cui ha fatto seguito una mia figuraccia, che butta giù tutta un'impalcatura abbastanza solida. Evitiamo, per favore, simili pretesti per sconfessare idee, e perché no, nick che magari non condividono le nostre idee. Tra l'altro ho ammesso l'errore e quindi significa che sono in via di guarigione.
Citazione:

A proposito di SV ho ascoltato giorni fa un'intervista a Cannella in cui afferma che un giorno, parlando con "Carlo", quest'ultimo gli disse che SV era troppo vigliacco per essere il MdF. Boh...

Direi che con il tempo, la credibilità di Cannella va sempre più scemando:
La frase "era troppo vigliacco per essere il MdF" è stata presa in prestito da "Dolci Colline di Sangue" di Spezi, durante l'intervista tra il giornalista con Carlo.
Parla di alcuni episodi, solamente dopo che divengono noti (basta vedere alcuni riferimenti al libro di Cochi)
E poi la sua teoria (FV+AV): affascinante per certi versi, anch'io l'ho presa in considarazione ma.... Prima era FV che ha commesso tutti gli omicidi, tranne quello di Giogoli (Non ha alibi nemmeno per il delitto degli Scopeti, dichiarerà). Poi, accorgendosi che a Vicchio FV era in carcere dirà che FV ha colpito fino al 1982 gli altri sono appannaggio di AV (con FV in Francia per il delitto degli Scopeti)...anzi no...a pensarci bene il delitto del 1968 lo ha fatto SV; per poi sbottare con Carlo dicendo:"Senti o sei tu o tuo zio o tuo padre, uno dei tre, non si scappa!". Decisamente ha le idee meno chiare di quanto non si pensi.

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derrick



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MessaggioInviato: Mer Mag 24, 2017 8:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

"Senti o sei tu o tuo zio o tuo padre, uno dei tre, non si scappa!". ...
Annamo bene Cool

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Uno disse alla fantasia: questo è il tuo limite fissato, fin qui puoi arrivare ma oltre non ti è concesso.
Ma la fantasia si ribellò.
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Dan F.



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MessaggioInviato: Ven Mag 26, 2017 12:44 pm    Oggetto: Rispondi citando

diabolik ha scritto:
Dan F. ha scritto:
@ diabolik

Buon viaggio!
Magari dall'altra parte del mondo potrai schiarirti ancora meglio le idee sul MdF! Smile

Grazie per l'interessamento, ma le idee ce le ho abbastanza chiare. Non sarà certo un errore di interpretazione a cui ha fatto seguito una mia figuraccia, che butta giù tutta un'impalcatura abbastanza solida. Evitiamo, per favore, simili pretesti per sconfessare idee, e perché no, nick che magari non condividono le nostre idee. Tra l'altro ho ammesso l'errore e quindi significa che sono in via di guarigione.


Forse non si capiva abbastanza bene che scherzavo... Sad Chiedo venia.

Non ho capito la storia dei "pretesti" e dei "nick". Quali pretesti e quali nick? Question

Infine mi permetto un ultima domanda: ma perché sembri sempre così poco rilassato? Wink

Quanto a Cannella è stato uno che ha partecipato alle indagini, almeno in parte, è stato consulente di Filastò ed ha conosciuto e conosce di persona molti personaggi (Pacciani, AV, la moglie di FV ecc.) per cui anche se non è tutto oro colato quel che dice probabilmente è molto più affidabile di tanti altri. È altrettanto probabile però che anche lui non riesca a tirar fuori il bandolo di questa matassa e cerchi di restare sulla pista in apparenza più logica, che è quella sarda ed il dire al figlio di SV "o sei tu o tuo padre o tuo zio", per quanto possa sembrare ridicolo o furbesco, in realtà è una posizione chiara e molto stringente perché se fosse vero quel che dice la rosa dei possibili colpevoli si restringerebbe a 3 nomi e, nel caso fosse coinvolto FV, dovrebbe per forza veder coinvolto un altro, cioè realisticamente AV. Se escludiamo la coppia FV/AV non resta che SV: dunque Cannella è molto più vicino a te di quanto tu stesso forse pensassi! Smile

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iome



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MessaggioInviato: Ven Mag 26, 2017 12:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

solo per curiosità c'è un motivo fondato perché tu escludi a priori la possibilità anche delle coppie SV+AV oppure i due fratelli SV+FV ?
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Dan F.



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MessaggioInviato: Ven Mag 26, 2017 2:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

iome ha scritto:
solo per curiosità c'è un motivo fondato perché tu escludi a priori la possibilità anche delle coppie SV+AV oppure i due fratelli SV+FV ?


No, non c'è un motivo fondato, come non c'è n'è uno per escludere che fossero tutti e 3 assieme! Quelle che citavo erano le ipotesi più comuni e ricorrenti, che sono, ritengo, quelle che hanno qualche elemento a supporto, senza nessuna prova sia chiaro!

Io non escludo nulla perché non ho un'idea neppure approssimata di chi possa essere stato il MdF e se dovessi scegliere tra le varie ipotesi circolanti, anche qui sul forum, metterei 3 sul podio, senza particolare ordine: Lotti da solo, SV da solo, AV da solo ma con FV che probabilmente sapeva o intuiva. Nessuna delle tre ipotesi mi convince, non dico del tutto ma almeno al 50%!

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H. Hoffmann



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MessaggioInviato: Ven Mag 26, 2017 6:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

A dire il vero, il Lotti da solo proprio non ce lo vedo...
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Ale



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MessaggioInviato: Ven Mag 26, 2017 9:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

State più in topic, grazie.
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