Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
FORUM SU DELITTI SERIALI, CRONACA NERA ED ALTRO ANCORA
 
 FAQFAQ   CercaCerca   Lista utentiLista utenti   GruppiGruppi   RegistratiRegistrati 
 ProfiloProfilo   Messaggi privatiMessaggi privati   Log inLog in 

Compagni di merenda o compagni di sangue?
Vai a Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Successivo
 
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Le ipotesi
Precedente :: Successivo  
Autore Messaggio
Ads






Inviato: Mar Ott 17, 2017 12:01 am    Oggetto: Ads

Top
Frank Powerful



Registrato: 13/04/15 18:27
Messaggi: 473

MessaggioInviato: Ven Mag 26, 2017 10:42 am    Oggetto: Rispondi citando

H. Hoffmann ha scritto:
Frank Powerful, i tuoi articoli sono molto interessanti e li leggo sempre con molto piacere.

Mi domandavo:

2-Pucci dice che dopo Scopeti interruppe l'amicizia con il Lotti. Ci sono stati riscontri a queste dichiarazioni?


4- Magari sbaglio, ma ho l'impressione che, in parte, Pucci e famiglia giocassero un po con il discorso dell'oligofrenia. Ovviamente per la pensione.


Risposta 2: no, al contrario. ne parlerò nella prossima puntata, quando avrò il tempo di scriverla

Risposta 4: direi proprio di sì; ma che fosse un soggetto con ritardo mentale lo dicono anche i consulenti di parte, mi sembra pacifico; quindi è solo questione di gradazione.

_________________
Ignoramus et ignorabimus

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.


Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.

Top
Profilo Invia messaggio privato
Frank Powerful



Registrato: 13/04/15 18:27
Messaggi: 473

MessaggioInviato: Dom Mag 28, 2017 3:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

parte quarta (ma non ultima) sul teste Alfa

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.


_________________
Ignoramus et ignorabimus

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.


Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.

Top
Profilo Invia messaggio privato
Killer***



Registrato: 20/02/12 17:23
Messaggi: 909

MessaggioInviato: Lun Giu 05, 2017 3:35 am    Oggetto: Rispondi citando

H. Hoffmann ha scritto:

3-Lotti disse di aver sparato, di aver tenuto in mano la pistola. Sembra che conoscesse anche il nascondiglio dell'arma. Hanno provato a fargli vedere delle pistole compatibili con gli omicidi per vedere se fosse in grado di riconoscere il modello?


Ma poi figuriamoci se il Pacciani mostrava a lui dove teneva la pistola...

Le ricostruzioni di Lotti fanno acqua da più parti, tutti intorno a vociare e le coppiette zitte e ferme in attesa di essere ammazzate...
Stiamo parlando di assalti a sorpresa ai danni di persone, non ad esecuzioni di animali narcotizzati in una gabbia.

_________________

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.

Top
Profilo Invia messaggio privato
Frank Powerful



Registrato: 13/04/15 18:27
Messaggi: 473

MessaggioInviato: Ven Giu 30, 2017 6:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

Dpo una pausa dovuta ad altri pressanti impegni, ecco la parte 5 sul teste Alfa:
Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.


_________________
Ignoramus et ignorabimus

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.


Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.

Top
Profilo Invia messaggio privato
Claudio



Registrato: 14/04/15 20:39
Messaggi: 493

MessaggioInviato: Ven Giu 30, 2017 8:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

Frank Powerful ha scritto:
Dpo una pausa dovuta ad altri pressanti impegni, ecco la parte 5 sul teste Alfa:
Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.



Eccellente messa a punto.

Tutto sembra indicare come la storia sia.....inventata di sana piante, puntando sulla suggestionabilità dei testi e le pressioni/seduzioni loro fatte/offerte

Resta da spiegare solo una cosa (mi farai un regalo se tenterai di farlo), vale a dire il GL che dichiara spontaneamente in udienza: quelle cose al Fernando le ho dette io

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.



Perchè lo dice ?

Non è chiaro affatto.

_________________
Quid leges sine moribus vanae proficiunt
Top
Profilo Invia messaggio privato
Frank Powerful



Registrato: 13/04/15 18:27
Messaggi: 473

MessaggioInviato: Ven Giu 30, 2017 10:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

Claudio ha scritto:
Frank Powerful ha scritto:
Dpo una pausa dovuta ad altri pressanti impegni, ecco la parte 5 sul teste Alfa:
Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.



Eccellente messa a punto.

Tutto sembra indicare come la storia sia.....inventata di sana piante, puntando sulla suggestionabilità dei testi e le pressioni/seduzioni loro fatte/offerte

Resta da spiegare solo una cosa (mi farai un regalo se tenterai di farlo), vale a dire il GL che dichiara spontaneamente in udienza: quelle cose al Fernando le ho dette io

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.



Perchè lo dice ?

Non è chiaro affatto.


grazie per l'apprezzamento.
quanto alla tua domanda, non mi sembra una pietra d'inciampo così difficile da superare.
Lotti vede il compare in difficoltà (alle ultime domande, sul Faggi, non aveva risposto a tono) e interviene in suo soccorso, a confermare la traballante testimonianza di Fernando. Nell'ottica del reo confesso che vuole reggere il gioco fino in fondo, perché ti sembra così strano?

_________________
Ignoramus et ignorabimus

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.


Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.

Top
Profilo Invia messaggio privato
Claudio



Registrato: 14/04/15 20:39
Messaggi: 493

MessaggioInviato: Sab Lug 01, 2017 9:08 am    Oggetto: Rispondi citando

Tu scrivi: Nell'ottica del reo confesso che vuole reggere il gioco fino in fondo, perché ti sembra così strano?

Rispondo:

Molto in questa tragica storia - come la tua ricostruzione cronologica supporta - suggerisce che testi non troppo robusti intellettivamente e culturalmente siano stati - diciamo così - garbatamente indirizzati (per "amor di personal teoria": non penso certo a complotti) nel supportare la pista dei compagni di merende.

Senza alcuna prova nè alcuna utilità, per parlar chiaro, mi veniva però il solito dubbio: è se quell'affermazione spontanea di GL fosse vera ?

_________________
Quid leges sine moribus vanae proficiunt
Top
Profilo Invia messaggio privato
Frank Powerful



Registrato: 13/04/15 18:27
Messaggi: 473

MessaggioInviato: Sab Lug 01, 2017 10:04 am    Oggetto: Rispondi citando

Claudio ha scritto:
Tu scrivi: Nell'ottica del reo confesso che vuole reggere il gioco fino in fondo, perché ti sembra così strano?

Rispondo:

Molto in questa tragica storia - come la tua ricostruzione cronologica supporta - suggerisce che testi non troppo robusti intellettivamente e culturalmente siano stati - diciamo così - garbatamente indirizzati (per "amor di personal teoria": non penso certo a complotti) nel supportare la pista dei compagni di merende.

Senza alcuna prova nè alcuna utilità, per parlar chiaro, mi veniva però il solito dubbio: è se quell'affermazione spontanea di GL fosse vera ?


Lotti è morto senza smentire se stesso, quindi dubbi ce ne saranno sempre.
si tratta di scegliere, senza darla per provata e certa, la ricostruzione che alla luce dei documenti disponibili, appare più verosimile. Semmai, il vero ostacolo che vedo io, è l'accordo dei due sulla fermata "per fare un po' d'acqua", versione che sembra data, indipendentemente, dall'uno e dall'altro (dal Pucci alla SAM, dal Lotti alla Ghiribelli). Ma forse qui ci sfugge, non per colpa nostra, ma per mancanze documentali, qualcosa.

_________________
Ignoramus et ignorabimus

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.


Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.

Top
Profilo Invia messaggio privato
sonnyliston



Registrato: 13/09/14 23:07
Messaggi: 230

MessaggioInviato: Sab Lug 01, 2017 1:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

Frank Powerful ha scritto:
Dpo una pausa dovuta ad altri pressanti impegni, ecco la parte 5 sul teste Alfa:
Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.


Ne ho approfittato per rileggere tutte insieme le 5 puntate.
La cosa che mi lascia più perplesso è che Alfa non sia mai stato considerato un complice ma un semplice testimone. Al contrario di Beta, che forse lo è stato fin da quando entrò nel programma protezione dei collaboratori di giustizia (altrimenti perché lui si e Alfa no?).

Mi chiedo se questo non sia dovuto al fatto che Alfa, oligofrenico, fosse poco 'spendibile' come colpevole presso l'opinione pubblica.
E mi chiedo se con queste premesse il programma protezione concesso a Beta non fosse solo un modo di blandirlo e di fargli raccontare ciò che volevano sentirsi dire ('sempre coccolato, sempre al ristorante, lui che era sempre stato un poveraccio' dice Filasto').
Se ciò fosse vero, ed è almeno verosimile, si può credere alla buona fede dei magistrati? Perché capisco che a essere complottisti a tutti i costi si rischia di essere ingenui, però ...

_________________
Sto guardando questa specie di orso e vedo che ha gli occhi piccoli e sonnolenti
Top
Profilo Invia messaggio privato
Frank Powerful



Registrato: 13/04/15 18:27
Messaggi: 473

MessaggioInviato: Sab Lug 01, 2017 2:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

sonnyliston ha scritto:
Frank Powerful ha scritto:
Dpo una pausa dovuta ad altri pressanti impegni, ecco la parte 5 sul teste Alfa:
Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.


Ne ho approfittato per rileggere tutte insieme le 5 puntate.
La cosa che mi lascia più perplesso è che Alfa non sia mai stato considerato un complice ma un semplice testimone. Al contrario di Beta, che forse lo è stato fin da quando entrò nel programma protezione dei collaboratori di giustizia (altrimenti perché lui si e Alfa no?).

Mi chiedo se questo non sia dovuto al fatto che Alfa, oligofrenico, fosse poco 'spendibile' come colpevole presso l'opinione pubblica.
E mi chiedo se con queste premesse il programma protezione concesso a Beta non fosse solo un modo di blandirlo e di fargli raccontare ciò che volevano sentirsi dire ('sempre coccolato, sempre al ristorante, lui che era sempre stato un poveraccio' dice Filasto').
Se ciò fosse vero, ed è almeno verosimile, si può credere alla buona fede dei magistrati? Perché capisco che a essere complottisti a tutti i costi si rischia di essere ingenui, però ...


Ti dico in breve la mia opinione (l'argomento è senz'altro degno di approfondimento, ma intendo farlo in altra sede e con più calma).
Dobbiamo distinguere tra malafede e legittima strategia giudiziaria.
Da quando Lotti assume la posizione di reo confesso chiamante in correità, la Procura si rende conto che avrà bisogno di un riscontro in sede di giudizio. Se indagasse Pucci come complice, questi verrebbe assistito da un avvocato; ed è un soggetto inserito e protetto da un nucleo familiare accudente - a differenza di Lotti, che è senza casa e famiglia - quindi c'è il rischio che, per difesa, non dica più nulla (ipotesi chiaramente paventata anche dai consulenti Lagazzi e Fornari ancora a fine '96).
Quindi alla strategia processuale accusatoria è molto più utile avere un Pucci testimone che un Pucci indagato e magari imputato, per cui la vicenda viene sapientemente condotta in modo tale da avere questo risultato. Del resto, non vi è una partecipazione diretta ai delitti (secondo le dichiarazioni concordi Lotti - Pucci) né gli estremi, (a mio parere qui la Procura è corretta) del reato di favoreggiamento personale (art. 378 C.P.).

Se ipoteticamente ci fu un gioco sporco (comunque impossibile da dimostrare, ma bisognerebbe anche sentire i diversi avvocati di Lotti; non è il mio mestiere) fu nei confronti di Lotti, come è facile immaginare.

Aggiungo che a volte si leggono, anche da parte di studiosi molto validi, critiche nei confronti di Filastò e Mazzeo, che a me sembrano ingenerose. I due avvocati fecero il possibile e forse anche un po' di più del possibile; ma la forza probatoria di una confessione è enorme. Lotti teste magari non sarebbe bastato, Lotti complice (ammette di aver sparato lui!) si rivelò indistruttibile.

_________________
Ignoramus et ignorabimus

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.


Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.

Top
Profilo Invia messaggio privato
H. Hoffmann



Registrato: 09/09/15 00:20
Messaggi: 79

MessaggioInviato: Sab Lug 01, 2017 8:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

Frank Powerful ha scritto:

Aggiungo che a volte si leggono, anche da parte di studiosi molto validi, critiche nei confronti di Filastò e Mazzeo, che a me sembrano ingenerose. I due avvocati fecero il possibile e forse anche un po' di più del possibile; ma la forza probatoria di una confessione è enorme. Lotti teste magari non sarebbe bastato, Lotti complice (ammette di aver sparato lui!) si rivelò indistruttibile.


Indistruttibile mica tanto, nell'appello il Pg aveva chiesto l'assoluzione per Vanni. Poi è andata come è andata ma non è una cosa che succede spesso, anzi...

Comunque le incongruenze e gli errori nella testimonianza di G.L. sono evidenti, come sia stato possibile non tenerne conto io non lo capisco....
Top
Profilo Invia messaggio privato
LucaM



Registrato: 12/05/17 10:54
Messaggi: 82

MessaggioInviato: Sab Lug 01, 2017 9:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

H. Hoffmann ha scritto:

Comunque le incongruenze e gli errori nella testimonianza di G.L. sono evidenti, come sia stato possibile non tenerne conto io non lo capisco....


Purtroppo è evidente. Serviva un mostro da sbattere in galera per chiudere la vicenda.

Questa storia non partorirà la verità, probabilmente, ma getta una luce sinistra sul modo di procedere di certa magistratura.
Top
Profilo Invia messaggio privato
sonnyliston



Registrato: 13/09/14 23:07
Messaggi: 230

MessaggioInviato: Sab Lug 01, 2017 11:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Frank Powerful ha scritto:
Quindi alla strategia processuale accusatoria è molto più utile avere un Pucci testimone che un Pucci indagato e magari imputato, per cui la vicenda viene sapientemente condotta in modo tale da avere questo risultato. Del resto, non vi è una partecipazione diretta ai delitti (secondo le dichiarazioni concordi Lotti - Pucci) né gli estremi, (a mio parere qui la Procura è corretta) del reato di favoreggiamento personale (art. 378 C.P.).

Chiaro, in quest'ottica.

_________________
Sto guardando questa specie di orso e vedo che ha gli occhi piccoli e sonnolenti
Top
Profilo Invia messaggio privato
sonnyliston



Registrato: 13/09/14 23:07
Messaggi: 230

MessaggioInviato: Sab Lug 01, 2017 11:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

Frank Powerful ha scritto:
Semmai, il vero ostacolo che vedo io, è l'accordo dei due sulla fermata "per fare un po' d'acqua", versione che sembra data, indipendentemente, dall'uno e dall'altro (dal Pucci alla SAM, dal Lotti alla Ghiribelli). Ma forse qui ci sfugge, non per colpa nostra, ma per mancanze documentali, qualcosa.

Già ... e se fosse la storia "dell'acqua" l'unica cosa vera, su cui è stato costruito tutto? Vorrebbe dire che i due avrebbero avuto l'unica colpa di fermarsi nel posto sbagliato al momento sbagliato.

Colpevoli (o, almeno, colpevole uno dei due) in quanto presunti testimoni; come Spalletti, solo più sfortunati, perché dopo Scopeti Cicci si fermò

_________________
Sto guardando questa specie di orso e vedo che ha gli occhi piccoli e sonnolenti
Top
Profilo Invia messaggio privato
H. Hoffmann



Registrato: 09/09/15 00:20
Messaggi: 79

MessaggioInviato: Dom Lug 02, 2017 10:33 am    Oggetto: Rispondi citando

sonnyliston ha scritto:
Frank Powerful ha scritto:
Semmai, il vero ostacolo che vedo io, è l'accordo dei due sulla fermata "per fare un po' d'acqua", versione che sembra data, indipendentemente, dall'uno e dall'altro (dal Pucci alla SAM, dal Lotti alla Ghiribelli). Ma forse qui ci sfugge, non per colpa nostra, ma per mancanze documentali, qualcosa.

Già ... e se fosse la storia "dell'acqua" l'unica cosa vera, su cui è stato costruito tutto? Vorrebbe dire che i due avrebbero avuto l'unica colpa di fermarsi nel posto sbagliato al momento sbagliato.

Colpevoli (o, almeno, colpevole uno dei due) in quanto presunti testimoni; come Spalletti, solo più sfortunati, perché dopo Scopeti Cicci si fermò


Non saprei, in questo caso innumerevoli volte le testimonianze sembrano una cosa e poi vai a spulciare e ti rendi conto che è andata diversamente.
Ad oggi sappiamo che il delitto quasi certamente non avvenne la domenica, quindi Lotti e Pucci che si fermarono a fare acqua agli Scopeti di domenica: magari è pure successo che si siano fermati, ma chissà quando. Potrebbe essere un ricordo che poi in un modo o "nell'altro" è stato associato a quella domenica.

Purtroppo su molte delle testimonianze, come abbiamo visto, non si può fare affidamento.
Top
Profilo Invia messaggio privato
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Le ipotesi Tutti i fusi orari sono GMT + 2 ore
Vai a Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Successivo
Pagina 6 di 8

 
Vai a:  
Puoi inserire nuovi argomenti
Puoi rispondere a tutti gli argomenti
Puoi modificare i tuoi messaggi
Puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
c d
e

Cerca solo in mostrodifirenze.forumup.it


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
phpbb.it

Abuse - Segnalazione abuso - Utilizzando questo sito si accettano le norme di TOS & Privacy.
Powered by forumup.it forum gratis free, crea il tuo forum gratis free ora! Created by Hyarbor & Qooqoa - Auto ICRA

Page generation time: 1.452