Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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Ipotesi di Valerio Scrivo
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Autore Messaggio
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Inviato: Sab Ago 19, 2017 3:22 am    Oggetto: Ads

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LucaM



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Messaggi: 50

MessaggioInviato: Ven Giu 16, 2017 3:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Claudio ha scritto:
Sapete suggerirmi un modo semplice per acquistare il cartaceo di Scrivo ?


Se hai accesso a Facebook puoi chiederlo direttamente a lui:

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A gennaio diceva che il cartaceo era esaurito.
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Claudio



Registrato: 14/04/15 20:39
Messaggi: 480

MessaggioInviato: Ven Giu 16, 2017 6:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

molte grazie

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Soldaten



Registrato: 15/06/16 15:56
Messaggi: 88

MessaggioInviato: Ven Giu 23, 2017 9:16 am    Oggetto: Rispondi citando

Sto leggendo il libro di scrivo, e sino d ora (4ta parte) lo ho trovato molto rigoroso.

Nella ricostruzione di Signa afferma che ci fu continuita non solo dell'arma ma anche delle scatole di proiettili (senza ulteriormente argomentare).
Io leggendo questo forum mi ero fatto l idea che quei proiettili con la H stampigliata fossero ai tempi talmente diffusi che non sarebbe necessario ipotizzare che arrivino dalla stessa scatola.

Ho capito male? Perchè se cosi fosse onestamente mi scade abbastanza anche tutto il resto del libro.

(non so il num di pagina, sto leggendo su kindle e non so come si fa...)
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anto4pr



Registrato: 11/05/10 10:42
Messaggi: 1618

MessaggioInviato: Ven Giu 23, 2017 11:53 am    Oggetto: Rispondi citando


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grande è la confusione, sopra e sotto il cielo, osare l'impossibile, osare, osare perdere...
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LucaM



Registrato: 12/05/17 10:54
Messaggi: 50

MessaggioInviato: Ven Giu 23, 2017 11:58 am    Oggetto: Rispondi citando

Un punto di partenza obbligato per qualunque discussione sull'argomento è il documentatissimo sito di Enrico Manieri (Henry62)

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Ciao
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Soldaten



Registrato: 15/06/16 15:56
Messaggi: 88

MessaggioInviato: Ven Giu 23, 2017 3:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

conosco, conosco (grazie comunque)

era proprio perchè do per scontato che le pallottole non necessariamente dovevano aver viaggiatio assieme alla [CENSORED] che mi stupisce che scrivo, in un libro che sto trovando molto rigoroso, prendesse un granchio simile (e prima di "accusare" lui di imprecisione preferisco autoaccusarmi di scarsa memoria)

appena posso mi riguardo il blog di henry, cosi magari capisco che son io che ho toppato
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H. Hoffmann



Registrato: 09/09/15 00:20
Messaggi: 69

MessaggioInviato: Lun Giu 26, 2017 11:59 am    Oggetto: Rispondi citando

Soldaten ha scritto:
conosco, conosco (grazie comunque)

era proprio perchè do per scontato che le pallottole non necessariamente dovevano aver viaggiatio assieme alla [CENSORED] che mi stupisce che scrivo, in un libro che sto trovando molto rigoroso, prendesse un granchio simile (e prima di "accusare" lui di imprecisione preferisco autoaccusarmi di scarsa memoria)

appena posso mi riguardo il blog di henry, cosi magari capisco che son io che ho toppato


Tutto è possibile (o quasi), ma ammettendo che qualcuno abbia raccolto la [CENSORED] e non i proiettili dalla sdc di Signa nel 1968, bisogna che che costui, in un momento tra il 1968 ed il 1974 si sia procurato dei proiettili ramati che poi utilizzò nel 1974. Questi proiettili, per caso, facevano parte di un lotto di qualche anno prima, mi pare del 66'.
Poi nel 1981 volendo commettere un'altro omicidio, l'assassino, o perchè aveva finito i proiettili ramati o per altri motivi, si procura delle nuove pallottole, questa volta a piombo nudo. Sempre per caso anche queste fanno parte di un lotto del 66' (mi riferisco alle perizie sui punzoni con lettera H).
Trovo difficile pensare che il SK possa essersi procurato i proiettili in un'armeria vista l'età dei proiettili.
Io sono completamente a digiuno sull'argomento armi, ma immagino che i proiettili abbiano un sorta di "data di scadenza" per garantire una certo grado di sicurezza, ma potrei anche sbagliare.


L'ultima modifica di H. Hoffmann il Lun Giu 26, 2017 12:56 pm, modificato 1 volta
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Soldaten



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Messaggi: 88

MessaggioInviato: Lun Giu 26, 2017 12:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

ti dico quello che ho capito io, ritirandomi di buon ordine se intervenisse qualcuno piu preparato, se nel 68 io avessi cercato delle scatole di proiettili calibro 22 molto probabilmente avrei trovato dei winchester con la H stampigliata sotto, tanto erano diffusi
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H. Hoffmann



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Messaggi: 69

MessaggioInviato: Lun Giu 26, 2017 1:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

Soldaten ha scritto:
ti dico quello che ho capito io, ritirandomi di buon ordine se intervenisse qualcuno piu preparato, se nel 68 io avessi cercato delle scatole di proiettili calibro 22 molto probabilmente avrei trovato dei winchester con la H stampigliata sotto, tanto erano diffusi


Nel 68' si, certamente. Ma nell'81'?

Comunque mi ero sbagliato, la memoria mi ha giocato. L'H sul fondello andò avanti per diverso tempo. Mi riferivo ad una perizia che, in base alle caratteristiche della lettera H punzonata, faceva risalire i proiettili a prima del 66'. Poi se questa perizia ha poco valore, questo non lo so.

Del resto si tende a dare a tutte le perizie grande valore scientifico, quando invece si è potuto constatare più e più volte che vengono commessi gravi errori e raramente addirittura di peggio. Mi viene in mente...: fu Zuntini che confuse i proiettili winchester con quelli fiocchi nella perizia del 68? o lui o altro perito...

Non ho ancora letto il libro di Scrivo ma nelle sue interviste ho sentito una cosa che mi lascia veramente perplesso. Dice che Natalino fu risparmiato dal SK perchè dormiva e non si era svegliato nemmeno con gli 8 colpi sparati a poche decine di centimetri di distanza....sarà....
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Soldaten



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MessaggioInviato: Lun Giu 26, 2017 3:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

H. Hoffmann ha scritto:
[q

Nel 68' si, certamente. Ma nell'81'?

.


vero, bisognerebbe sapere di quanti proiettili era in possesso nel 68 e quante ne sperava al di la di quelle (poche) usate sulla scena del crimine

ma non era questo il punto,

mi ha sorpreso che scrivo nel suo libro (che ho comunque trovato rigoroso nel processo logico) desse per sccontato che le scatole di proiettili viaggiassero necessariamente assieme alla pistola, cosa, che al meglio della mia limitata competenza è tuttaltro che pacifica
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total_disgrace



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MessaggioInviato: Lun Giu 26, 2017 6:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Riguardo ai proiettili ho un dubbio (forse dovuto ad ignoranza mia, nel caso mi scuso in anticipo): i proiettili allegati al fascicolo 68 avevano anche essi l'h con l'imperfezione di puntellatura? Se si, chi ha recuperato la [CENSORED] è casualmente anche venuto in possesso di una scatola di proiettili con la stessa imperfezione? Questo sarebbe veramente poco probabile...spero che qualcuno più esperto possa darmi delucidazioni in merito (scusate il parziale OT)
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musdur



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MessaggioInviato: Lun Giu 26, 2017 10:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

total_disgrace ha scritto:
Riguardo ai proiettili ho un dubbio (forse dovuto ad ignoranza mia, nel caso mi scuso in anticipo): i proiettili allegati al fascicolo 68 avevano anche essi l'h con l'imperfezione di puntellatura? Se si, chi ha recuperato la [CENSORED] è casualmente anche venuto in possesso di una scatola di proiettili con la stessa imperfezione? Questo sarebbe veramente poco probabile...spero che qualcuno più esperto possa darmi delucidazioni in merito (scusate il parziale OT)

Altamente improbabile se non addirittura impossibile...
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sinclair



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Messaggi: 30

MessaggioInviato: Mer Giu 28, 2017 6:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

@ Hoffmann
Citazione:
Comunque mi ero sbagliato, la memoria mi ha giocato. L'H sul fondello andò avanti per diverso tempo. Mi riferivo ad una perizia che, in base alle caratteristiche della lettera H punzonata, faceva risalire i proiettili a prima del 66'. Poi se questa perizia ha poco valore, questo non lo so.


Non ti sei sbagliato affatto Caro Hoffmann e il tuo ragionamento secondo me è più che valido. Dopo l'omicidio del 1984 la procura tentò una comparazione dei bossoli di carattere merceologico che coinvolse i tecnici della Winchester e l'Interpol. Forse non si tratta della perizia a cui tu fai riferimento, ma i risultati furono comunque degni di nota anche se sottovalutati. L'H impressa su buona parte dei bossoli espulsi dalla [CENSORED] del mostro era identica a quella che appariva sui bossoli dei proiettili Winchester calibro 22 Long Rifle campionati dall'Interpol. Da questo elemento, l'Interpol giunse alla certezza, assoluta certezza, che i bossoli provenissero da tre lotti diversi ma tutti e tre antecedenti al 1968.

Quindi se la scatola a piombo nudo il mdf l'acquista successivamente, e cioè diciamo nell'80/81 e non contestualmente a quella a palla ramata il tuo rilievo non fa una grinza: per una notevole coincidenza gli rifilano una scatola di proiettili pre-68, proprio come quelli a palla ramata che aveva acquistato prima del delitto 1974. A meno che non si rivolga sempre a una stessa armeria di fiducia che aveva uno stoccaggio di munizioni vecchie.
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anto4pr



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MessaggioInviato: Gio Giu 29, 2017 7:02 am    Oggetto: Rispondi citando

Non ricordo la fonte, dovrei cercarla, in ogni caso l'alluvione del novembre '66 aveva distrutto i registri di varie armerie, rendendo di fatto disponibili al mercato clandestino armi e munizioni. Tra l'altro fonti giornalistiche riportarono che sui bossoli del mostro furono notati segni di ossidazione.
Che le cartucce in piombo nudo usate negli anni '80 fossero di produzione 1966 non sposta comunque nulla nelle valutazioni di chi fosse il tizio che se l'era procurate.

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LucaM



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MessaggioInviato: Gio Giu 29, 2017 8:43 am    Oggetto: Rispondi citando

H. Hoffmann ha scritto:
Soldaten ha scritto:
ti dico quello che ho capito io, ritirandomi di buon ordine se intervenisse qualcuno piu preparato, se nel 68 io avessi cercato delle scatole di proiettili calibro 22 molto probabilmente avrei trovato dei winchester con la H stampigliata sotto, tanto erano diffusi


Del resto si tende a dare a tutte le perizie grande valore scientifico, quando invece si è potuto constatare più e più volte che vengono commessi gravi errori e raramente addirittura di peggio. Mi viene in mente...: fu Zuntini che confuse i proiettili winchester con quelli fiocchi nella perizia del 68? o lui o altro perito...



Ma infatti spesso in tribunale si hanno perizie di parte e controperizie. Non sempre i dati che si hanno in mano sono incontrovertibili.

Quanto a Zuntini, la parte della perizia che lascia più a desiderare, è quella relativa alla dinamica di sparo in cui afferma che l'attacco è avvenuto lato passeggero, cioè a destra. Però i bossoli erano tutti accanto alla ruota posteriore sinistra (lato guidatore) in un'area (vado a memoria) di un metro quadrato. Lui dice che è possibile che i bossoli espulsi dall'arma siano rimbalzati sullo sportello aperto, abbiano scavalcato il tetto dell'auto e siano caduti tutti uno accanto all'altro vicino alla ruota dal lato opposto a quello dello sparatore. Afferma anche di averci provato. A mio parere potrebbe anche accadere, ma solo se l'arma fosse montata su un cavalletto e azionata con un telecomando per annullare i movimenti della mano. Peraltro Henry62 ha provato che i bossoli non vengono mai espulsi a più di 3 m dal punto di sparo e tenendo conto anche della perdita di energia nel rimbalzo, diventa difficile ammettere tale dinamica per più di un bossolo.

A parziale giustificazione di Zuntini c'è da dire che la scena del crimine era stata già smantellata da tempo quando gli fu chiesta la perizia.
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