Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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Il delitto di Giogoli - 1983
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Fu un "errore" del mostro?
Si
57%
 57%  [ 90 ]
No
42%
 42%  [ 67 ]
Voti Totali : 157

Autore Messaggio
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Inviato: Sab Set 23, 2017 7:57 pm    Oggetto: Ads

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LucaM



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Messaggi: 50

MessaggioInviato: Ven Lug 14, 2017 8:38 am    Oggetto: Rispondi citando

iome ha scritto:

sapete come avrei agito io ?
mi sarei accostato al furgone e avrei bussato ..
gli occupanti avrebbero aperto incuriositi forse pensando che era qualcuno che gli voleva dire che non potevano sostare in quel campo e gli avrei freddati sul colpo !
ecco avrei agito così piuttosto che sparare alla cieca !


Ma mettiti un momento nei panni degli occupanti del furgone: sei di notte, in un paese straniero, nel cuore della notte e siete in due. Sentite bussare a quell'ora, come minimo domandi chi è e nel frattempo ti metti sul chi vive. Se il killer voleva l'effetto sorpresa se lo è giocato nel peggiore dei modi. E a questo punto è da solo contro due. Sì, ok, ha sempre una pistola, ma i due sono barricati nel furgone. E quando da dentro sente rispondere 'Wer bist du?' che cosa gli inventa?
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sonnyliston



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Messaggi: 222

MessaggioInviato: Ven Lug 14, 2017 9:39 am    Oggetto: Rispondi citando

Ale ha scritto:
Domandina (o domandona): Chi era il tipo visto da Pratesi?
a) il mostro, b) un guardone... o qualcuno tira fuori un'opzione c?

Forse un guardone. Il mostro non credo ...cioè, prima di uccidere qualcuno vai sul posto di giorno?! Correndo il rischio di farti notare? E a far che? Non è che se c'è una coppia di giorno sai che ci sarà anche la sera ...questo vale per Giogoli ma anche in generale ...penso al tizio visto a Scopeti dall'avvocato Zanetti per esempio

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Sto guardando questa specie di orso e vedo che ha gli occhi piccoli e sonnolenti
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Totoro



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Messaggi: 4444
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MessaggioInviato: Ven Lug 14, 2017 11:46 am    Oggetto: Rispondi citando

sonnyliston
Citazione:
Io lascerei stare le teorie psicologiche ...in ogni caso, si può fare qualche ipotesi [...]
Cioè, dici di lasciare stare e poi fai delle ipotesi psicologiche? Rolling Eyes
IMHO, al di là di quello che penso io, è completamente inutile disquisire sulle possibili motivazioni psicologiche, in quanto, si può dire di tutto senza essere smentiti e se poi non torna, si fa tornare, visto che stiamo ragionando a posteriori su un sospettato X inesistente ma che se anche gli attribuiamo un nome ed un cognome, gli si può far benissimo pensare di tutto.
Ale
Citazione:
Domandina (o domandona): Chi era il tipo visto da Pratesi?
a) il mostro, b) un guardone... o qualcuno tira fuori un'opzione c?
Bohh! e come si fa a sapere chi fosse? potrebbe anche essere stato un tizio qualsiasi che passava di lì e si è fermato.
Un guardone? ovvia! negli anni'80 era pieno di guardoni ovunque, adesso (o negli anni '90), zero. Dev'essere stata una moda passeggera come i risvoltini ai pantaloni.
Tot.

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'Le Ombre non sono meno importanti della Luce'

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sonnyliston



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Messaggi: 222

MessaggioInviato: Ven Lug 14, 2017 12:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Totoro ha scritto:
sonnyliston
Citazione:
Io lascerei stare le teorie psicologiche ...in ogni caso, si può fare qualche ipotesi [...]
Cioè, dici di lasciare stare e poi fai delle ipotesi psicologiche? Rolling Eyes

Me le chiedi, ti accontento

Comunque, dico che le lascerei stare perché non mi convince chi parte dalla teoria psicologica per risalire all'identità del mostro, tipo: se agiva così vuol dire che era sessualmente represso, quindi non poteva essere né Pacciaci né Salvatore Vinci

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Totoro



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MessaggioInviato: Ven Lug 14, 2017 12:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

sonnyliston
Citazione:
Comunque, dico che le lascerei stare perché non mi convince chi parte dalla teoria psicologica per risalire all'identità del mostro, tipo: se agiva così vuol dire che era sessualmente represso, quindi non poteva essere né Pacciaci né Salvatore Vinci.
Ma non convince nemmeno chi parte dall'identità del mostro e poi ci incastra una teoria psicologica. Per il fatto che sono sempre e solo teorie, e, soprattutto, sulla psiche, si può dire di tutto, arrivando ad includere/escludere quello che vogliamo, tanto, alla fine, una pezza lì, una la, il risultato si fa tornare lo stesso.
E guarda, quanto sopra, se vale IMHO anche per tutti gli altri delitti, vale a maggior ragione per Giogoli, dove abbiamo due uomini e nemmno omosessuali.
Vuoi sapere la megagigaminchionata più grossa che ho sentito su questi delitti? che il MdF usasse il coltello in sostituzione del proprio membro.
Questa, IMHO, è da Oscar.
Tot.

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Ale



Registrato: 22/02/09 16:34
Messaggi: 3535

MessaggioInviato: Ven Lug 14, 2017 2:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

sonnyliston ha scritto:
Ale ha scritto:
Domandina (o domandona): Chi era il tipo visto da Pratesi?
a) il mostro, b) un guardone... o qualcuno tira fuori un'opzione c?

Forse un guardone. Il mostro non credo ...cioè, prima di uccidere qualcuno vai sul posto di giorno?! Correndo il rischio di farti notare? E a far che? Non è che se c'è una coppia di giorno sai che ci sarà anche la sera ...questo vale per Giogoli ma anche in generale ...penso al tizio visto a Scopeti dall'avvocato Zanetti per esempio


Non condivido...
L'ipotetico mostro che a Giogoli fa il sopralluogo di giorno ritorna il venerdì mattina sul luogo, dove verosimilmente è già stato la sera precedente col buio, per vedere se il furgone Volkswagen c'è ancora. Questo fornisce al Mdf, verosimilmente "in crisi per penuria di coppie", un'informazione importantissima: i due tedeschi (dopo essere stati allontanati da un metronotte da via degli Scopeti) hanno dormito lì! E questo è possibile saperlo solo con un sopralluogo mattiniero! «E se sono turisti e rimangono qualche giorno a Firenze è possibile che dormano lì a Giogoli anche stasera...» può aver pensato il Cicci. «Quindi stasera corro il rischio di uscire armato ed intenzionato ad uccidere perché ho trovato un obiettivo...». Ed infatti il venerdì sera il Mostro ritorna a Giogoli, probabilmente con quel particolarissimo motorino (Cimatti-Minarelli o giù di lì) avvistato solo in quei giorni, e compie un'altra mattanza. Fila bene eccome...

Osando di più: al Mostro il sopralluogo mattutino sarebbe potuto anche servire per appurare se i due erano due gay oppure una coppia etero. «Quelli che ho visto ier sera a baciassi nel camperuccio sembrano una coppia bona, ma non è che sono due buhi?!». Cicci va a Giogoli di giorno per vedere meglio le sue potenziali vittime... Ma, arrivato lì, si accorge che sta passando un tale (cioè Attilio Pratesi), quindi fa un pò il guardone-gnorri e se ne torna via. «Ovvia, stasera se ribecco qui il furgone sparo uguale e si starà a vedere che trovo, tanto in questa zona di coppie ormai non c'è più una sega...». E' consapevole di correre il rischio di non portarsi a casa nessun feticcio femminile, ed infatti stavolta gli va male...

P.S.: I toscanismi volgari sono solo atti a rendere più stilisticamente pregnanti i ragionamenti, mi scuso se danno fastidio alla lettura.
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derrick



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MessaggioInviato: Sab Lug 15, 2017 8:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io non sarei d'accordo con l'ipotesi di Ale. A me il mdf dà l'impressione di essere sempre andato a caccia scegliendo i luoghi e cogliendo le occasioni, non puntando mai ad una precisa coppia o ad una precisa piazzuola.

L'uomo visto da Pratesi a me non sembra di sicuro il mdf. Perchè avrebbe dovuto essere lì a quell'ora quando non c 'era il furgone? Perchè avrebbe dovuto farsi vedere e notare dai passanti se stava programmando una strage?

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Uno disse alla fantasia: questo è il tuo limite fissato, fin qui puoi arrivare ma oltre non ti è concesso.
Ma la fantasia si ribellò.
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Totoro



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MessaggioInviato: Lun Lug 17, 2017 10:57 am    Oggetto: Rispondi citando

derrick
Citazione:
L'uomo visto da Pratesi a me non sembra di sicuro il mdf. Perchè avrebbe dovuto essere lì a quell'ora quando non c 'era il furgone? Perchè avrebbe dovuto farsi vedere e notare dai passanti se stava programmando una strage?
Concordo.
Ed aggiungo: ma se 'sto Pratesi fornisce già pochi giorni dopo Giogoli, una precisa descrizione del motorino, perché per dare una qualche importanza alla testimonianza, bisognerà aspettare che salti fuori Pacciani dieci anni dopo?
Tot.

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iome



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MessaggioInviato: Mar Lug 18, 2017 7:52 am    Oggetto: Rispondi citando

rispondo a lucaM riguardo:

"Ma mettiti un momento nei panni degli occupanti del furgone: sei di notte, in un paese straniero, nel cuore della notte e siete in due. Sentite bussare a quell'ora, come minimo domandi chi è e nel frattempo ti metti sul chi vive. Se il killer voleva l'effetto sorpresa se lo è giocato nel peggiore dei modi. E a questo punto è da solo contro due. Sì, ok, ha sempre una pistola, ma i due sono barricati nel furgone. E quando da dentro sente rispondere 'Wer bist du?' che cosa gli inventa? "

luca prova a pensare che i due tedeschi in precedenza avevano tentato di sostare alla piazzola degli scopeti dove furono mandati via.
sono due ragazzi non due ragazze che in teoria avrebbero potuto aver più paura di essere aggredite di notte ..
se uno si avvicina magari con una pila e batte sul portellone dicendo "aprite polizia" .. forse dopo la sorpresa pensano solo che anche in quel luogo sia vietata la sosta ..
mi spiego , i due ragazzi probabilmente non sanno dell'esistenza del mdf o comunque ritengono impossibile un attacco al loro furgone (forse perché se sanno qualcosa delle vicende del mdf sanno che attacca coppiette uomo-donna) se no si sarebbero fermati col furgone in un campeggio o alla belle meglio nella piazza di un centro abitato e non nelle campagne.
Proprio per questo motivo i due ragazzi al momento dell'attacco sono spensierati e non si sentono in pericolo , per cui sentire qualcuno che bussa al portellone del furgone anche solo dicendo "c'è qualcuno ? aprite !" ..
già solo la curiosità di non capire la lingua e la sicurezza di essere in due ti spinge a vedere chi è ..
se invece come dici tu prima di aprire chiedono 'Wer bist du?' e da fuori si sentono rispondere polizei ..
Intendiamoci non dico polizei per far credere che sia davvero un polizziotto ma per far capire come avrebbero potuto crederlo anche in relazione alla precedente cacciata via dalla piazzola degli scopeti.
E tutto questo discorso era solamente legato ad un evidente difficoltà di chi deve assaltare il furgone al buio sparando dall'esterno senza avere la visuale del posizionamento dei bersagli ..
tutto qui.
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iome



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MessaggioInviato: Mar Lug 18, 2017 7:59 am    Oggetto: Rispondi citando

un ultima cosa per lucaM ..
se il mdf fosse riuscito a farsi aprire il portellone dalle vittime (tra l'altro non bloccato dall'interno quindi altro indicatore che i due ragazzi si sentivano al sicuro se no l'avrebbero comunque bloccato) pensi che i due ragazzi avrebbero aperto riparandosi dietro uno scudo o puntando un arma verso l'esterno ?
solo per dire che uno dei due apriva e manco il tempo di parlare che il mdf gli avrebbe piantato una pallottola in centro alla fronte e poi con calma e presa la mira poteva finire il secondo occupante ..
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LucaM



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MessaggioInviato: Mar Lug 18, 2017 8:26 am    Oggetto: Rispondi citando

Tutto giusto Iome, e in effetti, come al solito, parliamo di teorie e peraltro abbiamo a che fare con un soggetto che certamente sfugge alla logica comune e si comporta in modo totalmente diverso da quello che adotterebbe un impiegato delle poste in gita notturna.

Detto questo e, conscio di questi limiti, non posso fare altro che applicare la mia logica che, anche se non sono impiegato alle poste alle poste, è sicuramente molto simile Smile

Tutte le giuste obiezioni che fai tu presuppongono una conoscenza a 'posteriori'. Il mostro deve decidere sulla scorta delle informazioni di cui dispone in quel momento se è conveniente per lui rinunciare all'effetto sorpresa o no.

La reazione dei passeggeri del camper potrebbe essere fra le più svariate e il mostro non ha elementi per ipotizzare quale. Potrebbero sì aprire, ma potrebbero anche impaurirsi e reagire. La reazione più probabile è la messa in moto immediata del furgoncino e la partenza a razzo oppure, data la vicinanza della villa, attaccarsi al clacson, oppure una combinazione delle due cose. Difficilmente io aprirei se sentissi qualcuno che mi dice 'Polizia' nel cuore della notte. Quanto meno mi aspetterei di vedere una volante con i lampeggianti accesi. Forse ragionando come il buon Filastò?....
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LucaM



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MessaggioInviato: Mar Lug 18, 2017 9:18 am    Oggetto: Rispondi citando

iome ha scritto:

'Wer bist du?' e da fuori si sentono rispondere polizei ..


Smile Smile Smile

Che poi, ti immagini se si sentivano rispondere "Aiò... appritte, ppolizzia"... se si salvavano avrebbero dato un impulso irrefrenabile alla pista sarda Laughing
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iome



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MessaggioInviato: Mar Lug 18, 2017 12:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

si luca in effetti sono tutte supposizioni , io comunque ribadisco che non volevo farne una ricostruzione ma porsi davvero il dubbio di come abbia potuto il mdf valutare fattibile l'attacco di notte al furgone dei due tedeschi ..

la cosa che mi da più da pensare è come faceva ad avere la sicurezza di riuscire a freddare nell'immediatezza dell'attacco almeno uno dei due occupanti del furgone e risparmiarsi abbastanza colpi per riuscire a freddare alla cieca (sparando dall'esterno) il secondo bersaglio che in quel momento non è più sorpreso e si muove all'interno del veicolo , perché nella ricostruzione ufficiale è questo che in effetti succede.
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Claudio



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MessaggioInviato: Mar Lug 18, 2017 1:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

iome ha scritto:
si luca in effetti sono tutte supposizioni , io comunque ribadisco che non volevo farne una ricostruzione ma porsi davvero il dubbio di come abbia potuto il mdf valutare fattibile l'attacco di notte al furgone dei due tedeschi ..

la cosa che mi da più da pensare è come faceva ad avere la sicurezza di riuscire a freddare nell'immediatezza dell'attacco almeno uno dei due occupanti del furgone e risparmiarsi abbastanza colpi per riuscire a freddare alla cieca (sparando dall'esterno) il secondo bersaglio che in quel momento non è più sorpreso e si muove all'interno del veicolo , perché nella ricostruzione ufficiale è questo che in effetti succede.


Notte fonda: tutto è buio, ma il furgone (posto a sette metri dal ciglio della strada) è illuminato all'interno. La radio è accesa: i ragazzi sono svegli ed intenti a leggere, forse a chiacchierare tra loro.

I tre finestrini laterali consentono di intravedere oppure, nel caso di quello centrale stando a quello che si vede in foto, vedere all'interno. Almeno le sagome, si vedono con buona chiarezza.

Non è - ne consegue - così difficile centrare un bersaglio.

In sintesi: l'omicida poteva vedere chiaramente almeno la sagoma dei due ragazzi, perchè l'interno del furgone era ben illuminato.

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Totoro



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MessaggioInviato: Mar Lug 18, 2017 1:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

Claudio
Citazione:
Notte fonda: tutto è buio, ma il furgone (posto a sette metri dal ciglio della strada) è illuminato all'interno. La radio è accesa: i ragazzi sono svegli ed intenti a leggere, forse a chiacchierare tra loro.
Ma quale sarebbe, secondo questa ricostruzione, il meccanismo psicologico che avrebbe spinto il MdF ad attaccare il furgone se i due non erano intenti a fare niente di pruriginoso?
Citazione:
I tre finestrini laterali consentono di intravedere oppure, nel caso di quello centrale stando a quello che si vede in foto, vedere all'interno. Almeno le sagome, si vedono con buona chiarezza.
Si, ok, ma con un colpo il finestrino centrale si crepa e quindi azzera la visibilità (vabbè, sicuramente si dirà che questo colpo sarà stato uno degli ultimi) Ma in questo delitto, più che in tutti gli altri, rimane difficile credere ad un assassino che spara da fuori uccidendo le vittime, considerata la scarsa visibilità ed il fatto che non può essere stato un assalto da pochi secondi come si può invece più facilmente far credere per quelli precedenti.
Domanda: ma la luce dentro il furgone, fu trovata accesa oppure spenta? perchè ho trovato info sull'autoradio (accesa), ma niente per quanto riguarda l'illuminazione.
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