Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
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Il delitto di Giogoli - 1983
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Fu un "errore" del mostro?
Si
57%
 57%  [ 90 ]
No
42%
 42%  [ 67 ]
Voti Totali : 157

Autore Messaggio
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Inviato: Dom Ott 22, 2017 9:07 pm    Oggetto: Ads

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Claudio



Registrato: 14/04/15 20:39
Messaggi: 493

MessaggioInviato: Mar Lug 18, 2017 2:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

La tua osservazione: "Ma quale sarebbe, secondo questa ricostruzione, il meccanismo psicologico che avrebbe spinto il MdF ad attaccare il furgone se i due non erano intenti a fare niente di pruriginoso?"

Trova questa mia replica:

Perchè dovrebbe esserci stato obbligatoriamente qualcosa di pruriginoso ? Anche in altri casi l'omicida intervenne in situazioni di questo tipo (Baccaiano), oppure in situazioni in cui non aveva alcun modo di vedere cosa stesse accadendo (Scopeti).

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Totoro



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Messaggi: 4445
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MessaggioInviato: Mar Lug 18, 2017 3:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

Claudio
Citazione:
Perchè dovrebbe esserci stato obbligatoriamente qualcosa di pruriginoso ? Anche in altri casi l'omicida intervenne in situazioni di questo tipo (Baccaiano), oppure in situazioni in cui non aveva alcun modo di vedere cosa stesse accadendo (Scopeti).
Boh! Allora non ho capito perché si sarebbe accanito sulle coppiette. Ma non s'era detto che a Baccaiano era stato trovato nell'auto un profilattico usato e che i due francesi stessero amoreggiando avvinghiati quando sono stati sorpresi dal Mostro (storia luce si/no)?
Cioè, qualcuno si è impegnato per suggerirti il 'movente psicosessuale' con la rivista gay, hanno messo anche un profilattico usato a Baccaiano, etc, come causa scatenante delle sue azioni, e te mi vieni fuori dicendo che alla fine non era poi così importante? Rolling Eyes
Tot.
Ps: sto diciamo 'ironizzando', anche se non mi piace ironizzare su queste cose. E' che trovo tutto molto assurdo.

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Claudio



Registrato: 14/04/15 20:39
Messaggi: 493

MessaggioInviato: Mar Lug 18, 2017 6:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Totoro ha scritto:
Claudio
Citazione:
Perchè dovrebbe esserci stato obbligatoriamente qualcosa di pruriginoso ? Anche in altri casi l'omicida intervenne in situazioni di questo tipo (Baccaiano), oppure in situazioni in cui non aveva alcun modo di vedere cosa stesse accadendo (Scopeti).
Boh! Allora non ho capito perché si sarebbe accanito sulle coppiette. Ma non s'era detto che a Baccaiano era stato trovato nell'auto un profilattico usato e che i due francesi stessero amoreggiando avvinghiati quando sono stati sorpresi dal Mostro (storia luce si/no)?
Cioè, qualcuno si è impegnato per suggerirti il 'movente psicosessuale' con la rivista gay, hanno messo anche un profilattico usato a Baccaiano, etc, come causa scatenante delle sue azioni, e te mi vieni fuori dicendo che alla fine non era poi così importante? Rolling Eyes
Tot.
Ps: sto diciamo 'ironizzando', anche se non mi piace ironizzare su queste cose. E' che trovo tutto molto assurdo.


Tot caro: l'importante - psicopatologicamente - era la presenza di una coppia di innamorati eterosessuali che, per ovvi motivi, si erano appartati per condividere il loro amore.

Nulla prova che il movente fosse "vedere" le coppie fare qualcosa. La prova è che a Baccaiano non vide probabilmente nulla, a Giogoli nemmeno (tolgo il probabilmente) ed a Scopeti forse sentì qualcosa, ma non vide probabilmente alcunchè.

Per inciso: anche negli altri luoghi, cosa potrà mai aver visto, nel buio di notti senza luna ?

Quello che noi medici chiamiamo "elemento scatenante" (triggering event) era per l'omicida vedere due innamorati appartatisi per condividere il loro amore.

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sonnyliston



Registrato: 13/09/14 23:07
Messaggi: 230

MessaggioInviato: Mar Lug 18, 2017 11:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

Claudio ha scritto:
Tot caro: l'importante - psicopatologicamente - era la presenza di una coppia di innamorati eterosessuali che, per ovvi motivi, si erano appartati per condividere il loro amore.

Nulla prova che il movente fosse "vedere" le coppie fare qualcosa. La prova è che a Baccaiano non vide probabilmente nulla, a Giogoli nemmeno (tolgo il probabilmente) ed a Scopeti forse sentì qualcosa, ma non vide probabilmente alcunchè.

Nemmeno é certo che a Scopeti Nadine e JM stessero facendo l'amore, da quel che si sa

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Sto guardando questa specie di orso e vedo che ha gli occhi piccoli e sonnolenti
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Claudio



Registrato: 14/04/15 20:39
Messaggi: 493

MessaggioInviato: Mer Lug 19, 2017 8:43 am    Oggetto: Rispondi citando

sonnyliston ha scritto:
Claudio ha scritto:
Tot caro: l'importante - psicopatologicamente - era la presenza di una coppia di innamorati eterosessuali che, per ovvi motivi, si erano appartati per condividere il loro amore.

Nulla prova che il movente fosse "vedere" le coppie fare qualcosa. La prova è che a Baccaiano non vide probabilmente nulla, a Giogoli nemmeno (tolgo il probabilmente) ed a Scopeti forse sentì qualcosa, ma non vide probabilmente alcunchè.

Nemmeno é certo che a Scopeti Nadine e JM stessero facendo l'amore, da quel che si sa


Esattamente.
Appare verosimile ipotizzare come la molla psicopatologica fosse quella di voler punire una coppia di innamorati, ma non per forza in un determinato momento d'estasi, bensì in un contesto spazio-temporale (una alcova all'aperto) in cui apparisse evidente - tra loro - la condivisione di un amore fisico.
In questo, non sarei nemmeno sicuro (e chi può esserlo ?) che l'omicida mirasse solo alla donna, eliminando l'uomo esclusivamente in modo funzionale alla commissione successiva del femminicidio. Più verosimilmente, la donna era l'obiettivo principe - in qualità di negatrice della felicità dell'omicida - ma anche l'uomo - che a quella felicità invece arrivava - andava eliminato. Uccido chi mi fa soffrire, ma anche chi gioisce mentre io soffro.

Questo spiegherebbe perchè a Giogoli l'omicida sbaglia (cerca e trova una coppia in una alcova: obiettivo ideale) e perchè a Giogoli se ne va (deluso, capisce che la molla è scattata erroneamente).

Chiudo: senza prove e senza colpevole, le mie son tutte inutili chiacchiere.

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Totoro



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MessaggioInviato: Mer Lug 19, 2017 10:26 am    Oggetto: Rispondi citando

Claudio
Citazione:
Appare verosimile ipotizzare come la molla psicopatologica fosse quella di voler punire una coppia di innamorati, ma non per forza in un determinato momento d'estasi, bensì in un contesto spazio-temporale (una alcova all'aperto) in cui apparisse evidente - tra loro - la condivisione di un amore fisico.
Bah! scusa, ma chi glielo diceva alla molla psicopatologica del mostro che quelli erano due fidanzati e non due amici che chiaccheravano oppure un tizio che stava facendo 'la dichiarazione' alla tizia, e che magari avrebbe anche ricevuto the (in)famous two of spades?
Citazione:
Nulla prova che il movente fosse "vedere" le coppie fare qualcosa. La prova è che a Baccaiano non vide probabilmente nulla, a Giogoli nemmeno (tolgo il probabilmente) ed a Scopeti forse sentì qualcosa, ma non vide probabilmente alcunchè.
Scusami eh, ma se alla molla gli bastava vedere un uomo ed una donna seduti in macchina, anche solo a parlare, per scattare, gli sarebbe dovuta scattare tipo 50 volte a settimana (a maggior ragione se era anche un guardone), ed invece una volta all'anno e nemmeno tutti gli anni.
Lascia fà.
Te l'ho già detto e mò chiudo perché a me sembra palese ma tant'è: ti hanno anche messo degli elementi a suggerimento dell'ipotesi 'colti in fase di amoreggiamento', ed anche a Baccaiano, dove era quasi impossibile, si sono dovuti procurare addirittura un preservativo usato per poter giustificare il duplice delitto con lo scatto della famosa molla post-amoreggiamento durante il quale il MdF se ne sarebbe stato quattoquatto a scrutare, prima di agire, ma non va bene, al MdF gli bastava anche meno. L'avessero saputo prima si sarebbero risparmiati un bel pò di menate.
Tot.
Ps: scusate per l'OT.

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appletree



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Messaggi: 131

MessaggioInviato: Mer Lug 19, 2017 10:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

totoro quindi tu vedi il caso del mdf come un grande complotto?

per fare una cosa di tale portata immagino tu veda la regia dei servizi più o meno deviati, no? Shocked

brancolando tutti nel buio (inquirenti in primis) ogni ipotesi è più o meno legittima.

personalmente però questa tua mi pare un po' tirata...
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Totoro



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Messaggi: 4445
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MessaggioInviato: Gio Lug 20, 2017 10:37 am    Oggetto: Rispondi citando

@appletree: ti rispondo in Discussione Generale.
Tot.

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Emilio



Registrato: 04/06/16 09:14
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Residenza: Pietrasanta Lucca

MessaggioInviato: Mer Set 06, 2017 2:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

Riguardo al 128 rosso visto parcheggiato vicino al camper dei tedeschi prima del delitto, mi chiedo in che modo possa essere considerato un indizio a carico di GL in quanto possibile SK.
Se si è avvicinato in macchina per spiare i due ragazzi di nascosto si sarà ben presto reso conto che si trattava di due maschi. In alternativa potrebbe aver cercato un contatto per conoscenza diretta. Con che risultati non saprei visto che a malapena riusciva ad esprimersi in italiano. Ma da qui a farlo diventare il possibile omicida solitario ce ne corre.
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Metallo_utd



Registrato: 31/07/17 15:07
Messaggi: 282

MessaggioInviato: Mer Set 06, 2017 2:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

Emilio ha scritto:
Riguardo al 128 rosso visto parcheggiato vicino al camper dei tedeschi prima del delitto, mi chiedo in che modo possa essere considerato un indizio a carico di GL in quanto possibile SK.
Se si è avvicinato in macchina per spiare i due ragazzi di nascosto si sarà ben presto reso conto che si trattava di due maschi. In alternativa potrebbe aver cercato un contatto per conoscenza diretta. Con che risultati non saprei visto che a malapena riusciva ad esprimersi in italiano. Ma da qui a farlo diventare il possibile omicida solitario ce ne corre.


Recentemente ho letto qua sul forum, se non erro nella sezione news, che l'avv. VA rivelava come alla luce delle nuove evidenze investigative i CDM fossero dei semplici "segnalatori" o "apripista" alle azioni omicidiarie sotto lauto compenso del/dei SK.
In questo senso ci starebbe un GL che sbircia dal finestrino frettolosamente e non si accorge del fatto che siano due uomini.
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Frank Powerful



Registrato: 13/04/15 18:27
Messaggi: 473

MessaggioInviato: Ven Set 08, 2017 10:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

ho cercato su google immagini una foto di un VW Transporter T1 con l'ultimo finestrino opaco basculante, come doveva essere quello dei tedeschi, ma non ne ho trovate. Qualcuno è più fortunato?

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Ignoramus et ignorabimus

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Claudio



Registrato: 14/04/15 20:39
Messaggi: 493

MessaggioInviato: Sab Set 09, 2017 6:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Frank Powerful ha scritto:
ho cercato su google immagini una foto di un VW Transporter T1 con l'ultimo finestrino opaco basculante, come doveva essere quello dei tedeschi, ma non ne ho trovate. Qualcuno è più fortunato?


Caro Frank

Con il finestrino posteriore basculante e quel frontale old fashion: in tutte le salse.

Non con il basculante oscurato.

Siamo sicuri che la patina oscurante non fosse una applicazione apposta dopo l'acquisto dall'acquirente, in modo artigianale ?

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