Indice del forum IL MOSTRO DI FIRENZE
FORUM SU DELITTI SERIALI, CRONACA NERA ED ALTRO ANCORA
 
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Perugia non c'entra niente con il mostro!
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Inviato: Mar Giu 27, 2017 1:53 am    Oggetto: Ads

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ruy



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Messaggi: 2927

MessaggioInviato: Mer Set 08, 2010 7:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

John_Bramhall ha scritto:
Giusto ieri sera, Master ha controbattuto punto punto- con grande efficacia- a Neeskens (cioè Ruy? cioè Giuttari?)

Question Question Question

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“Ci sedemmo dalla parte del torto, visto che tutti gli altri posti erano occupati.” (Bertolt Brecht)
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John_Bramhall



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Messaggi: 242

MessaggioInviato: Mer Set 08, 2010 9:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

ruy ha scritto:
John_Bramhall ha scritto:
Giusto ieri sera, Master ha controbattuto punto punto- con grande efficacia- a Neeskens (cioè Ruy? cioè Giuttari?)

Question Question Question


Tranquillo, Ruy! Paz sviluppava un discorso che non mi garbava granchè, riducendo ad epigono di Henry il buon John_Doe, e suggerendo- forse- che ne fosse un 'avatar'. Al che, bonariamente (e Paz credo abbia capito), mi permettevo di far notare che ragionando così, si poteva benissimo ricondurre parimenti Neeskens/le sue posizioni alle tue, e le tue al Giuttari. Cosa ovviamente errata e motivo, appunto, del mio non apprezzamento del discorso del vecchio Paz!
Se poi John_Doe fosse veramente Henry... ne sarei più che felice, dati i suoi contributi al forum, al di là della condivisione delle sue tesi!

Chiudo con un bel O.T. di nessuna rilevanza... a mo' di documentazione:

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Paz



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MessaggioInviato: Mer Set 08, 2010 11:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

....putroppo lo spirito Toskano spesso mi travolge. Ma erano solo a risposta di altrettanto sarcasmo (era un continuo da parte di Doe di darmi del fantasioso e di quello che buttava fuori strada, che confondeva le idee...o forse era Henry ..boh non ricordo Very Happy )......e punzecchiar stimola. Guarda ...John, io a volte sono una merda come si dice a Praho, ma credo che quel confronto serrato fosse assolutamente interessante, avrei voluto solo un pò più di analisi argomentate.....poi mi poteva dare del fantasioso, del buho o di quello che voleva....basta che ci fosse sostanza nella discussione. Anche De Gothia...si ruppe i palle....e chiese c he non gli rivolgessi più domande.....ma fu assolutamente interessante lo scontro/scambio. Avrei un milione di domande per John e Henry ma vorrei anche che accettassero lo scontro nel merito delle analisi......sono rimasto assolutamente stupito che Doe mi abbia inviato un Mp per salutarmi....e lo invito invece a continuare nel confronto, se argomenta mi può definire come stramaz gli pare. Very Happy

P.S. Ho internet imballato e non reisco a vedere quel video ....ma mi sembra che prometta .......piuttosto benino . Ma come kaz l'hai fatto a trovare !!!!! Normalmente quella è ......roba da paz...zi ! Very Happy Very Happy Very Happy

the last straw that breaks the camel's back.....or not ? Twisted Evil

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John_Bramhall



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MessaggioInviato: Gio Set 09, 2010 12:15 am    Oggetto: Rispondi citando

Paz ha scritto:

P.S. Ho internet imballato e non reisco a vedere quel video ....ma mi sembra che prometta .......piuttosto benino . Ma come kaz l'hai fatto a trovare !!!!! Normalmente quella è ......roba da paz...zi ! Very Happy Very Happy Very Happy


Quotidiane e patologiche elucubrazioni sul mdf... mi domandavo cosa fosse effettivamente scaturito dalla perquisa al Samaritano post-intercettazione suora-agnelluccio in relazione a certe affermazioni del Fioravanti... Giuttari non mi risponderebbe (sai, a volte capiti-come l'altro ieri- per lavoro molto vicino a certe abitazioni, in certi borghi fiorentini, nelle ore giuste... e vedi facce note e scopri, ad esempio, che qualcuno settimana prossima non sarà a fi... Wink ), con la suora, fosse viva- mi son detto- potrei provarci (scusa la consecutio traballante, è stata una lunga giornata..). E' viva? E se sì, dove? Magari, data l'età incipiente, qualcosa le scappa... Cerca cerca.. trovo 'sto video dell'anno scorso, con commento inserito sotto. Questo mi interessa, più dei contenuti dell'intervista in sè.. Se ne cavo qualcosa di buono, prometto aggiornamenti..
Sai com'è, ci si attacca a tutto non avendo a disposizione la CICCIA BONA..
Very Happy

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Paz



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Messaggi: 2261

MessaggioInviato: Gio Set 09, 2010 12:28 am    Oggetto: Rispondi citando

.....son cascato dalla sedia ! E sto rileggendo.....non vorrei interpetare in modo avventato.

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Paz



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MessaggioInviato: Gio Set 09, 2010 1:28 am    Oggetto: Rispondi citando

Ho finito or ora di sorbirmi i tre video......John tanto di cappello. Sei un fine ricercatore ....assolutamente. Wink

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Ale



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Messaggi: 3496

MessaggioInviato: Gio Set 09, 2010 1:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mitico John, bella perla! Smile
Non ho visto tutto il video perchè dopo un pò quella voce mi aveva fracassato...... comunque mi è venuta in mente una roba schifosa che potrebbe essere il motivo per cui ci fu quella strana accoppiata affiatata Vampa-Suora (me lo tengo per me in ogni caso Smile ).
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John_Bramhall



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MessaggioInviato: Gio Set 09, 2010 1:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ale ha scritto:

Non ho visto tutto il video perchè dopo un pò quella voce mi aveva fracassato...... .


Laughing Laughing Laughing

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Try my disco



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MessaggioInviato: Gio Set 09, 2010 9:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

Quindi la suora che fece da assistente spirituale a Pacciani non è più suora? Shocked
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John_Bramhall



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MessaggioInviato: Lun Set 13, 2010 8:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

Try my disco ha scritto:
Quindi la suora che fece da assistente spirituale a Pacciani non è più suora? Shocked


Proprio così:

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L'ultima modifica di John_Bramhall il Lun Set 13, 2010 9:22 pm, modificato 1 volta
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John_Bramhall



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MessaggioInviato: Lun Set 13, 2010 8:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

Aggiungo questo vecchio pezzo di un'agenzia di stampa fiorentina

Firenze 10 Dicembre 1998. L'avvocato Elisabetta Bavasso, coordinatrice dello studio legale dell'Aduc, che assiste l'associazione nelle battaglie per i diritti degli utenti e consumatori, anche in questa sua veste, ha sviluppato una riflessione sulla vicenda Renzo Rontini e "mostro di Firenze". Gia' nei giorni scorsi l'avvocato era intervenuta sulla vicenda, perorando la causa di Rontini che chiedeva aiuto allo Stato per i debiti contratti nella ricerca della verita' sull'assassinio di sua figlia: un'occasione che l'aveva fatta incontrare con lo stesso Rontini e che le ha stimolato questa riflessione sul funzionamento della giustizia, sullo sviluppo di un'indagine e, soprattutto, sugli omissis di chi sa o potrebbe sapere, ma non dice. Ecco il testo.

Questa vicenda mi ha lambito professionalmente piu' volte, la prima 15 anni fa quando il giudice istruttore Rotella mi disse "io non vado a caccia di mostri ... indago su omicidi, e' diverso, ma la Procura di Firenze non vuole capirlo!". Poi la nomina a difensore d'ufficio del Pacciani, dopo la sua assoluzione per la revoca delle misure di prevenzione. Nel 1969, da universitaria a Firenze, avevo conosciuto suor Elisabetta: la intrusiva suora dell'istituto Santa Caterina d'Alessandria, il salotto buono della Curia. Tanti mi hanno chiesto "che ne pensi di questa vicenda?" Ed io ho sempre risposto "Non ho un'opinione sulla colpevolezza o innocenza degli indagati, non mi compete!" Per un avvocato e' possibile, fa parte della sua professionalita'. Non e' altrettanto facile per i cittadini. La sindrome dell'inquirente si e' diffusa, e' stata forse la causa della morte del Rontini, che avevo personalmente conosciuto per motivi di solidarieta'. Egli, in un'ultima telefonata, mi aveva detto "in questura mi hanno detto che suor Elisabetta non appartiene alla diocesi di Firenze, lei, signora, avra' modo di sapere da chi dipende?" Questa richiesta mi aveva lasciata un po' sgomenta per i modi e i tempi, e Rontini cercava di fare una propria indagine e indagava su suor Elisabetta, che a sua volta indagava; ho personalmente visto suor Elisabetta che riferiva a caio notizie di tizio assunte in carcere, in colloqui con carcerati che poteva fare in quanto suora. Questo e' l'aspetto piu' sconcertante della vicenda: nei vuoti della gestione della giustizia, si annida qualunque germe, dalla disperazione ai depistaggi, alla ricerca dei poteri paralleli ... e diventa negazione di giustizia, sovversione. La sindrome dell'inquirente non mi ha mai conquistato, ma da cittadino, oggi che la voce forte e chiara del Rontini si e' spenta, ritengo doveroso consegnare a chi di competenza alcune riflessioni che non sono certo solo mie. Perche' suor Elisabetta ha preso posizione sulla vicenda "terrena" del Pacciani, indaga, porta e riporta notizie, a chi? Per quale scopo, che non e' certo la cura dell'anima? Perche' la Curia tace, con un silenzio che si ode piu' del clamore, perche' innaturale. Perche' a Rontini in questura vien detto "suor Elisabetta non e' della diocesi di Firenze", che importanza ha? Forse la Chiesa non e' l'unico governo sovrannazionale che ha anche istituzioni e poteri negli Stati? Osservata, discussa, a sua volta inquisita, suor Elisabetta e' sempre al suo posto, mai trasferita dal suo superiore, chiunque esso sia, quindi vuol dire che fa bene il suo lavoro. Le confessioni, se ancora qualcuno le fa, le cose dette in "camera caritatis" non sono strumenti dello Stato, e, nelle mani dello Stato non sono mai cosi' potenti come nelle mani di chi li ha creati. Il Governo delle anime ha strumenti piu' sottili e intriganti che purtroppo si stanno infilando nei tessuti dello Stato corrodendone la resistenza; quale potere ha lo Stato per farsi consegnare una verita' che, con probabilita' un altro potere conosce?! Nessuno, secondo la legge civile, ma chi detiene il potere morale, puo' essere richiamato secondo al sua stessa morale ad aiutare la giustizia terrena? Insomma, cardinale Piovanelli, di fronte a chi cade stremato per fame e sete di giustizia ...... si muove?

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Paz



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Messaggi: 2261

MessaggioInviato: Mar Set 14, 2010 12:44 am    Oggetto: Rispondi citando

Una ennesima conferma, se ce ne fosse stato bisogno che operare nelle carceri dà la possibilità di agire, interagire e manipolare.
Io credo che il mostro e suor elisabetta avessero in comune tante esperienze.

Twisted Evil Twisted Evil ovviamente mi riferisco all'agnelluccio....... Very Happy Shocked Evil or Very Mad Twisted Evil e all'esperienza condivisa con la ex suora..... Twisted Evil

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Mystery59



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MessaggioInviato: Ven Set 24, 2010 12:40 am    Oggetto: Rispondi citando

Neskeens, spero che tu non te la sia presa per qualche commento vagamente ironico che qualcuno ha postato.

Spesso non sono d'accordo con le tue ipotesi, così come non mi trovo d'accordo con l'ipotesi base di Paz che dietro ai delitti del mostro ci sarebbe stata una donna Confused ; ma questo va bene ed anzi può ampliare i margini della discussione, introducendo punti di vista alternativi che obbligano a rimettere in discussione cose date per scontate.

Mi permetto solo una piccola annotazione: noto che spesso fai tue le ipotesi del PM Dott. Canessa, e questo va benissimo. Sicuramente il Dott. Canessa conosce il caso molto meglio di ognuno di noi.

Però mi permetto di affermare che probabimente nemmeno ciò che ipotizza il dott. Canessa è la verità vera di come andarono i fatti. Lui è il Pubblico Ministero e cerca (cercava?) di dimostrare una sua tesi accusatoria, e questo è legittimo. Però non è assolutamente detto che la sua ipotesi coincidesse con quanto realmente accaduto.

Quindi credo che sul forum vada benissimo che ognuno esponga le varie teorie, anche quelle più improbabili o strane ... l'importante a mio avviso è cercare di distinguere il più accuratamente possibile i FATTI dalle IPOTESI.

E - parlando in generale - credo che dovremmo tutti fare uno sforzo in questo senso.

A volte in effetti può accadere che involontariamente si scrivano delle IPOTESI o delle OPINIONI come se fossero FATTI (probabilmente è successo anche a me) e questo può indisporre chi legge.

Io sono disponibile ad ascoltare anche l'IPOTESI più strana od improbabile .. ma mi sento a disagio e magari mi irrito se qualcuno magari involontariamente tratta un'IPOTESI come se fosse un FATTO ACCERTATO.
Wink

_________________
Come hanno fatto alcuni testimoni del processo a sostenere di aver "riconosciuto" Pacciani a distanza di 9 anni dalla volta in cui lo avrebbero intravisto per pochi attimi di notte, all'interno di un auto che viaggiava veloce a fari spenti?
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Try my disco



Registrato: 17/09/09 14:44
Messaggi: 937

MessaggioInviato: Lun Set 27, 2010 5:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

Try my disco ha scritto:
Vigneron ha scritto:
segugio ha scritto:
Vigneron ha scritto:
Try my disco ha scritto:
....Poi, più che ad un omicidio io propenderei per un suicidio del Narducci, che vanificò in pratica, tutta la messinscena organizzata dalla famiglia per spianargli la strada verso la fuga....

Quello che mi piacerebbe sapere, è: "perchè allora organizzare tutta questa messinscena; e perchè organizzare la fuga al dutùr?"


Mettiamo che la famiglia Narducci voglia organizzare la fuga di Francesco, magari all'estero. Questo perchè era sospettato d'essere il mostro e vogliono evitargli i processi, o addirittura perchè sanno che è davvero il mostro e vogliono evitargli la giusta galera.

Allora gli organizzano il piano di fuga, i documenti veri li tiene la famiglia e a lui gliene forniscono di nuovi con falso nome per l'estero, e lui va verso la salvezza con la sua barca secondo il piano.
Fanno ritrovare un cadavere nel lago con addosso i documenti di Frank. Evitano l'autopsia e cercano di archiviare la morte il più presto possibile....

Frank sta ormai scappando verso nuova vita ma!... qualcuno ci ripensa: non vuole far scappare un maniaco che potrebbe andare a fare il serial killer di coppiette da un'altra parte nel mondo. Allora lo raggiunge, e lo uccide.

Rocambolesca come ricostruzione, ma non ne vedo altre...

E bravo Segù... Wink Smile


Ma scusate..se questo qualcuno, è così preoccupato dal fatto che possa recarsi ad uccidere coppiette da un'altra parte del mondo, mi pare chiaro che sapesse..e allora perchè non lo ferma prima?
Perchè non lo denuncia?
Aspetta il 1985 e poi che fa ? lo uccide?
Segugio..non vedi altre ricostruzioni?
Io si, ovvero che Narducci si tolse comunque la vita da solo, piuttosto che scappare all'estero e convivere con "quel peso sulla coscienza".


Citazione:
I sk psicotici raramente o quasi mai hanno rimorsi di coscienza.


In effetti, non penso che il peso sulla sua cosceinza sia duvuto agli omicidi di Firenze.
Ma a qualcosa di orribile avvenuto in umbria nei primi anni '80.
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